四国督导，收官之夜
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卢梭教授清晰的督导思路
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翻译姜余博士的精彩表现
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（法国弗里德里克·卢梭（Frédéric Rousseau）教授）
感谢四国督导文稿冲锋队的辛勤工作！
文稿经过删减，敬请查阅。
督导开始，卢梭教授先给大家上了一课
“督导是怎样帮助到咨询师的”
当我们倾听别人的时候，不管对于我们来说，还是对于来访者来说，我们都不会立刻明白他们在讲什么。在我们回忆来访者的时候，常常会激起我们自身的矛盾、情绪、冲突，这对于我们分析师来讲也是困难的，就算咨询师是健康的。
我们的督导就是帮助咨询师更好地理解状态和情势。所以我们要帮助咨询师和心理工作者去扩大他们的理解能力和工作能力。因此在督导过程中，咨询师是一个经验不太充足的，或者刚刚开始做咨询的，把自己的个案报告给督导师的过程。督导这一方是在他的基础上聆听咨询师报告的东西。因此督导的结果是帮助咨询师对个案有更多的理解，有更多的选择和方向。
督导师会听到咨询师给他报告的问题，也有可能是咨询师报告遇到的困难。比如一个咨询师遇到让来访者付钱的问题。或者说是咨询师会提到他这样的困难，比如来访者多次提到他想杀人，那么咨询师会感觉到恐惧。因此这里有些东西是来自于受督导的咨询师这个人的。
那么他想到的一个情况是他可以去倾听一个酗酒的来访者但是他却没有办法去倾听一个吸毒的来访者，这会不一样，大家可以看到这两种情况是很相似的，都是关于上瘾的问题，但是咨询师因为他个人的问题却没有办法去倾听。
想要引用一下一句话：把我的思想放慢，让我区分出，哪些是我知道的，哪些是我不知道的，是你允许了我不要去欺骗，而且让我去确信一些东西。
在督导的过程中，我们有一个轴. 在工作很快结束的时候，他说，我的工作好了很多。
我们不要过度的相信字面的意思，尤其是我们不要立即去回答他所提出来的问题，我们在这个人的要求的背后总是会有要求之外的东西，我们要去听到这个要求之外是什么，我们咨询师的工作不外乎是要求之外的，源头上的东西，什么是源头，这个是我们要寻找的。
我们工作的第二轴是我们咨询师移情和反移情的关系。病人的投射是什么，咨询师又认为来访者向他投射了什么东西。
那么最后一个东西呢，是针对咨询师的自恋进行工作，有可能咨询师的自恋会受到打击，会觉得挫败，我们要针对这一个部分进行工作。
所以我们就这三个方面的工作而言，一个督导是非常的必要的，那么比较典型的就是如果我们不太明白不太理解来访者的话，我们需要和同道们讨论这个情况，但是我们不要立即去回答他。
对于我来说还有两件事需要去工作，一个需要帮助咨询师去做他的悬浮注意，因此就会帮助这个咨询师不惜一切代价寻找这个个案中的一致性逻辑性，而是跟随这个来访者无意识去做工作。第二个是悬浮的理论化，因此我们督导的工作就会跟他们的自恋，自我评价和全能感进行工作。
这个个案是非常有意思的个案，这涉及到现实中抑郁的问题，第二件事情是咨询师把来访者放到了一个镜像的关系中，在咨询师所表达的绝望的情绪中是痛这个女士功能性抑郁是一个镜像的关系，在这个意义上是这个女士在指导个案的方向，咨询师很聪明的询问到来访者两个家庭的问题，着非常的重要，他说这个因为倾听这个东西是很困难的，这里面没有充分的被挖掘，这个女孩子可能在小的时候被禁止存在，当然我们在个案中可以看到这个母亲让这个女孩没有价值的体现，也毫无价值感可言，在她作为女人的时候，也在她工作的时候，她觉得这个母亲是可以把她给摧毁掉的，认为在这个技术层面来将，咨询师可以更多的交流作为一个小孩子的情况，就是因为咨询师本人进入到某些部分中了，可能在跳出这些部分的时候有些困难，对于一个年轻的实践者来说，去促及到他人的童年是一件很痛苦的事情，但是这个个案有效的地方是这个女士仍然有规律的来，没有迟到的没有缺席，这也是咨询师的一个优点。作为这个看到来访者的抑郁，表达他的情绪，愤怒悲伤，看到一个很有趣的变化，开始的时候缺乏动力的穷人家的小女孩，后面变化为要求多的富家女。
我们不是去评判哪一个是真的是假的，我们而是要去看到这其中的变化，这个女士要离开的这样的威胁，影响到了咨询师，给咨询师产生了影响，那么这个女士在治疗中和母亲的关系是，呈现出母亲是很危险的，但她又是信任母亲的，她必须去切断和母亲的关系，这个是我们要去工作的事情，那么现在的工作变得更加困难起来了，要这个女士有一些要去体验要去验证的要求就出现了，实际上她通过这样一个故事来打击他的咨询师，他的咨询师抵抗了这个打击，坚守了他的位置，如果这个咨询师一旦表现出被他摧毁了，那么这个女性就会感觉他自己是很坏的恨危险的，着正是他的母亲赋予他的形象，重要的事情是：咨询师听到这个女士讲话，但又不被她的话语所摧毁。
咨询师知道，他只是一个话语的中介，被利用来穿过到另外一个地方。
这位女士对男人的理解，男人是危险的，所以她必须要去控制，作为一个统治者的存在，这是她祖母的位置，也是她母亲的位置，如果我们需要做点什么的话，我们在移情关系中建立起跟男人的另外一种关系，必须让他体验到另外一种男人，不是危险的不是骗人的，他们是真正的男人，如果这个东西需要这样子让这个人被体验的话，通过咨询师自己的经验来呈现出来的。
那么跟抑郁症的患者工作的话，我们要注意容器的工作形式，要包容性很强，不要让来访者有从高处掉落到低处的感觉，一般来讲，抑郁症的患者会在咨询中有攻击和进攻的表现，但是他们对治疗师跟随很紧的，治疗会持续很强的，那么这个女士他们的工作的目的是重建他们女性的自恋，她们女性的自恋是被损坏的，我们在这个工作的过程中一个可行的办法是让她听到自己的价值，家庭的主要收入是她的丈夫来的，在这个地方，曾经过去的经历，不是独自一个人的，有咨询师陪伴着她，有一个鲜活的呈现。所以说我们可以看到，你做到一个精神上的工作，家庭有了松动，父亲母亲有了策略来活动，父亲想要进入到咨询的关系中，母亲有了松动。
（请点击文末“阅读原文”查看2016年4月23-24日
法国卢梭教授抑郁症三天工作坊
地面与网络同步进行，均可报名）
有一个就是非常重要的东西，咨询的关系要拒绝这些间接或直接的关系的侵入。我认为在她的内心的内核，温尼科特说的自我是一件非常混乱的状态，这个时候咨询师必须有一个活动的内核，跟来访者活动的内核交流起来，要更多的回应她，并不是要像平时我们强调的中立。
我们刚刚所描述的东西是第一个层面，自恋的问题，自我建构的问题，当她的自恋被修复，自我被建立，我们会发现一个精神病性的内核，为什么我会说到这个东西呢，原因是她给出的一些片段化的东西，让我想到这些，那么她所给出的这些细节，是一些分离分解的感觉，她在来的时候她会说她是一个产后抑郁，她是身在曹营心在汉，她身体和孩子在一起心不知道在哪里的时候，这是有一点点解离的现象。
一个人的历史，从一个小孩到成长的过程，这是一个历史，我们所说的童年期的内核，是一直活跃在这个人的身上，会活跃在每个人的身上，我们要去干预的是子性而不是历史。就好像是咨询师要去设想，他在这个人的童年状态要如何去回应各种情形，从一个孩子的位置出发去看，这个工作并不是直接从孩子的关系上建立起来的，而是一个母亲从孩子的疏离建立起来的。
以下是互动提问
问：对于抑郁的来访者，是否就要多一些支持，而不是完全中立呢？
答：对于咨询师的位置来讲，可以是中立的，面对这个抑郁的患者来说，我们要多做一点工作，而不是常态的消极的倾听的位置上，我们要精神的能量上去给与，给他一些词一些询问，这些就是积极的询问，如果是一个非常深度的抑郁的化，我没有觉得这个女士是一个深度的抑郁，那么咨询师要跟同事合作，给他一些抗抑郁的药物，给他一些抗抑郁的药物，是让来访者不要把这些封闭起来，释放出她的抱怨。，如果封闭起来他会陷入沉默当中。
问：请老师谈谈“镜像”的概念
答：这需要注意的是，抑郁的来访者会让咨询师感受到这个无力感，绝望感，我们要去避免无意识或有意识的，对来访者更加的积极的反映，可能会把来访者带入到这个攻击的状态，我们要避免这个攻击，攻击是完全有可能发生的，这个事情需要我们很注意，针对来访者这个人来攻击的化，他就会觉得很挫败，他就会离开，正是这个抑郁，唤起了咨询师的绝望感，这是一个镜像的关系，咨询师的自我理想让咨询师觉得很痛苦，这种自我理想折磨着咨询师。
镜像，拉康谈论了镜子阶段，这不是一个真正的镜子，而是母亲的目光，正是这个镜子本身，孩子是在母亲的目光之中看见了自己，来访者是在他母亲的目光中建构了他自己，我们在他人的目光中认识到了他自己，现在神经科学中，镜像神经元的发现，这是一个神经学的问题。
这个现象是一个非常的现象，我们看到别人施加一个动作的时候，我们也会被激起情绪，比如别人攻击的动作时，我们也会做出攻击的动作，拉康说自我是在他人的目光中建立起来的，这个女士是如何在自己母亲的目光中建立起来的糟糕的自我的形象。
问：来访者对咨询师有移情，今天的督导貌似没有说到这个的处理？
答：其实我有涉及到这个问题，就是说我们在处理的时候这位女士的感情，投注的不是咨询师的本人，而是透过咨询师，将这种感情投注到一个地方去。
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