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大咖微课逐字稿二 | 李焰:叙事疗法来解决如何进行自我认同


听心理学的课程既是专业的学习,也是心灵的洗礼,学心理的人福利总是要比其他人更多一些,因为直接从心理学中受惠的首先是我们自己。


在上周的《大咖带你做咨询》课程中,我们学习了如何进行自我认同,使用叙事疗法的视角。今天姗姗来迟的逐字稿来了,让我们一起重温课程的精彩。


PS:文字只有课程的三分之一,想要整体回味的同学,可以点击课程链接重温哦!



逐字稿 | 李焰:叙事疗法来解决如何进行自我认同


非常开心跟大家在一起,感谢强大的网络,我尽管听不到掌声但是我相信那边,掌声已经响起了,很高兴跟大家分享叙事治疗。


因为我们不能相见,所以我不太知道,我们这几千位朋友,咱们所受的训练,咱们的理论背景,曾经是否学过叙事,对叙事的理解是怎样的,不过呢,我就先来分享我对叙事的理解,然后我们有时间可以讨论。


我呢从2006年开始学习叙事,一直到今天在学习中不断的实践,实践中呢又去总结和梳理,我对叙事治疗有一个非常深切的感受,就是叙事治疗的工作方式,或者工作的核心,是指向一个人的自我认同的,也是因为这个,我把今天的课程题目取名做《叙事治疗与自我认同》。


看到很多朋友在留言(微课有讨论功能,可以给老师留言),也很开心,有人也听过叙事治疗,我呢就介绍一下我所理解的,叙事治疗和自我认同之间的关系。



在这之前呢,我的一个师兄,是学习认知行为治疗的,也是国内一个有影响力的大专家,有一次我们相遇,他就问我说,师妹听说你在搞叙事治疗。


我很激动,当然了,我说:是啊。

师兄:你用一句话解释一下叙事治疗是什么。

我说:叙事治疗就是改变一个人自我认同的理论。

师兄又问:什么是自我认同呢?

我说:自我认同就是一个人对自己的看法或是一个人的自我概念,或者叫自我评价。

你们猜后来师兄怎么说,师兄接着说,哦,那不就是认知行为治疗么?



我这一听就崩溃了,要是照我师兄这么理解,世上所有的理论流派不是改变一个人的认知,就是改变一个人的行为,所以都应该叫做认知行为治疗。


当然了,我开一个玩笑,我用这样的方式来帮助大家理解,不是因为我们要改变的是认知和行为,才叫某一种理论流派,我的理解是说,某一种理论流派都有它所针对的工作的点,因此有这样的区分。



我先给大家讲一个故事,有一个例子,我有一个来访者是这样的,他说他入学四年了,抑郁了四年,上大学的时候就被打击,钟爱话剧考话剧队,终面被拒,悲剧了;谈恋爱发现被女朋友看成是钱袋,所以就分了;每次考试尽管很努力总是得低分,觉得老师永远都看不到自己的努力,就彻底放弃了。清华的生活就这么一败涂地,现在抑郁得连吃饭都觉得费劲,就这样光阴流逝,要毕业了。


不知道各位朋友们听过了这样的故事,你们有什么样的感受,我想问的是听完以后你喜欢他么,或者是你不喜欢他么,你在心里面对他做一个小小的评估,你为什么喜欢他,或者你为什么不喜欢他。


会有的朋友说不是太喜欢他,因为他这段话里充满了自卑,或者是对自己的评判,或者是很消极,看不到正能量,有很多人会这么说。但是现在我请朋友们再去思考一下,这个来访者的身上有没有一些力量资源优势呢?



这个来访者他有他喜爱的话剧,尽管他说他面试被拒了,但是他仍然是一个有爱好的人,也是有机会施展自己爱好和才华的人,而且作为一个年轻人,他喜欢了一个女孩子,他谈恋爱了,而且他主动提出了分手。还有他尽管每次考试都得低分,但是他在一直很努力,如果这句话翻译过来的话,就应该说是屡败屡战,是一个一直很努力的人,尽管是这样的状况,可是他还是要毕业了。


好,那我们从这样的一段话里看出来什么呢?这是我在分享叙事治疗的一个基本理念了。我觉得人的经验的本质是积极正向的,所谓的积极正向就是生活中各种经验,既有消极的也有积极的,那么我为什叫它本质呢,因为人要活下去,我们人能让自己活下去的一种本能,一种智慧,那么我就把它定义为是一种本质。


一位老师曾经说过,过去的心理治疗都让个案处在挫败的经验中申诉自己,面对自己的黑暗,这个人的力量怎么可能产生呢,所以咨询的目的是让这个个案知道自己可以做什么,可以不让事情发生,或者是通过做什么能看到自己的正向力量,或是能让好事情发生,所以咨询的本质,应该是为这个来访者赋能。


所以积极的经验,应该说是本质,在任何一个来访者身上其实都是可以看到的,只是我们关注了,或是没有关注。


叙事治疗就是非常强调关注一个人的正向积极经验,而且呢,一个积极正向的经验,就是他积极的自我认同的源泉。我再解释一下,我所认为的自我认同的概念,就是一个人对自己的概念,就是一个人对自己的评价,那我们不着急解决问题,因为问题不是问题,是这个人,是当一个人自我认同发生改变的时候,问题就已经不是问题了



我现在跟大家分享的是关于叙事治疗的一个基本的理念,非常重要的理念:来访者是解决自己问题的专家,改变的资源、成长的资源,就在个案的身上,当我们通过对话通过咨询,使来访者的自我认同发生改变的话,那这个人就发生了改变。



除此之外我还有一个对人的理解,我觉得人的精神本质应该是一个积极的自我认同,这也是我创建的一个理念,我的观点仍然是这样,人要活下去,人有智慧让自己活下去,那些能让自己活下去的智慧,都是我所说的本质。


比如说积极地自我认同,我觉得包括这个人对自己的评价是自信的,这个人呢觉得自己是可爱的,这个人呢觉得自己是有自尊的,那么再进一步的说,自信是表示说一个人是有能力的;一个人可爱,是说被自己和被别人喜欢的;一个人有尊严,表示自己是有价值的。


现在自恋这个词大家已经普遍的了解了,就是对一个人的喜欢,尽管他学术的渊源是说不是一个好的状态,但他现在是一个中性的词,健康的自恋,表示一个人是一个很健康的、爱自己的状态或者说一种正常的,或者说一种积极地爱自己的一个状态。


积极的自我认同是一个健康的自恋的状态,这个描述可以说,我经常用。说一个人可以身心一致,他同意自己好,也不用贬低别人的方式,来获得让别人觉得自己好,这就是一种内在。



可以这样说,我们在生命之初,每一个生命都拥有着积极的自我认同,这样的一个内在的状态,我们出生的时候,我们哭泣的声音就是在说,我们向世界大声的宣布,我来了,我有资格来,所以我的感受是说每一个个体都有一种积极的本能,但问题是我们在成长的岁月里,这种积极的自我认同,好像逐渐的就不见了,它是怎么不见的呢。



我们在从小到大的成长的历程上,可能会发生各种各样的事情,有些事情对我们的自我认同是滋养的,有的是贬低的,我们就这样一路走来或者是被滋养或者是被贬低,就形成了我们今天的这个样子。


比如说在我们被父母喜欢,我们是父母想要的那个孩子,我们就觉得我们很有价值。如果我们并不是爸妈想要的的孩子,或者说我们的某些部分爸妈不喜欢,我们的自我认同就会被贬低。就比如说学习上,如果你是一个很优秀的人,你的自我认同就再一次被滋养,如果你的学习很失败,那你的自我认同就再一次被贬低。


那我们作为成年人,我们就建立亲密关系,我们被别人喜欢,或者喜欢别人,在恋爱上的成功,我们就会很被滋养,如果我们追谁谁都跑了,那我们就会感觉很挫败,总而言之,生活中成功的经验,我们会被滋养,失败的事件,我们会被贬低。


在职场上我们作为一个咨询师,如果我们发现我们的咨询是被来访者接受的,那我们就会被滋养,如果我们咨询一次之后,这个来访者就脱落了,那我们同样会感觉到很挫败很自卑。


正是在这种情况下,叙事治疗就指向了一个人对自我认同的理解和建构。叙事治疗大家也知道他是后现代的一种理论流派。那后现代呢?它共同的特点是它比较强调流动的观点,就是说没有标准的。



后现代和现代的区别并不是因年代的划分,它是一个理念的划分,现代是指的现代科学,现代科学都是有标准的,是可重复的,可以验证的,大家从学科训练过来的人都知道这一点。后现代呢?它是一种新的理念,强调的是没有标准的,是流动的,因为是没有标准的,是流动的,所以第二个观点就是,它是多元的。多元的意思就是我可以好奇,就是作为咨询师我们总是说我们要好奇来访者。我们对他的故事感兴趣,好奇指的就是没有评价标准。


没有评价标准,可能才有好奇。




后现代的里面都特别强调资源取向,资源的意思就是建构了,用我的话说所谓的建构就是无中生有了,就是我们按自己内心的理解去发展一种新的方向,叙事治疗就是在后现代的这样一个大背景下呈现给我们的。


我觉得叙事治疗最重要的有这么几点,第一个就是它是指向一个人的自我认同的改变,或者说主要的功夫是下在对个人自我认同的撬动。当然。这个撬动是可以通过主线故事和支线故事的转换而来的,是通过一些具体的技术来呈现的。


好,那叙事治疗怎么去理解它呢。我非常喜欢用简洁的通俗易懂的方式来理解一个复杂的东西。我就用一句话说,叙事治疗就是跟来访者讲一个不一样的故事。


什么叫做不一样的故事呢?就是,这个在新的故事中能呈现出不一样的味道,呈现出积极的力量。在一个新的故事中呈现出积极力量的时候,一个人对自己的评价就发生了改变。


我仍然说,这是我的理解和建构。其实呢,跨越理论流派来看,没有一种理论流派不是在讲一个新故事的,就是我们也许出发点不一样,但是结果其实是一样的,因为新的故事才能带来访者走向一个新的世界,开启一个新的历程。


其实不管是叙事治疗还是其他的理论流派都是一样的,只是说叙事治疗我来表述的话,那就是想办法让咨询师和来访者共建一个不一样的故事,一个积极的故事。



这个说起来很简单了,好像做起来比较难,那我就举两个例子来帮助大家理解如何看到我们怎么样能够跟来访者讲一个不一样的故事,或者是来建构一个不一样的故事。


就以我们开篇举的例子为例,这个来访者来见我的时候,我会感觉到那是一个非常消极的对自己评价很低的一个挫败接着一个挫败的一个人。但是当我们发现这个来访者原来他是有爱好的,原来他是尽管成绩不好,但是一直在努力,这是个大学生,然后他也有恋爱的经验,然后呢?他还在大学里读了四年。就觉得这是他身上的力量和资源。


当然来访者可以换个视角来看这些的时候,他是不是对自己的感觉就发生变化了,当他可以对自己的感觉发生变化的时候,他是不是对自己的概念就是自我的认同就发生了变化,这就是叙事治疗起作用的这样的一个脉络。



再比如说,这是在以前的课堂上遇到的一个情况,是说一个来访者,他不愿意谈他六岁前的发生的事儿。你这个来访者,他是一个20多岁的一个女孩子,她在六岁以前曾经被性侵犯过或者是性骚扰过。到了20多岁开始要谈恋爱的时候发现过去的那个历程,对他有很大的扰动,就是他没办法去进入一个恋爱的历程。


最开始这个咨询师跟来访者工作分时候,其实一直重点在说,你能不能讲讲你六岁以前发生了什么?咨询师希望能够谈他六岁以前的故事,可是每次谈到这个时候来访者都会哭泣不讲,不讲哭泣,三番五次之后呢咨询师就失去了信心,就很崩溃,然后这个案子就拿过来讨论啊。那叙事治疗可以怎么样去工作呢?也就说我还要想回答前面我提的问题。这样一个曾经成长经历中有创伤的来访者如何可以讲一个不一样的故事?


那课堂讨论的结果,我们有这样一种建构,当因为我们跟来访者讨论他六岁以前发生的事情,其实就想看这件事情给他生命带来怎样的积极的影响。当这个资深的咨询师、年长的咨询师、对这个来访者非常好的咨询师要跟他谈这个故事的时候,来访者都不肯去谈。我们的一个解释说这个来访者的防御很强,或者说这个来访者创伤很大。当然还有另外一个结果就是他已经在曾经岁月的这个故事中还学到了怎样去保护自己,即便是面对权威,即便是面对一个帮助自己的人,他也可以维持这样的保持这样的底线。是不是我们也可以看到来访者学会了自我保护。


当我们可以这样去建构来访者故事的时候,不知道,因为来访者没有在现场,他又怎样去看自己的这种曾经岁月发生的事情呢?我想可能视角就不太一样了。这就是说如何从来访者身上看到积极的力量,每一个咨询师大概都需要训练这样一种视角。


那当然了,实际上在真正的工作中,我们可能常常会疑惑,或者困扰的是说我们不太容易发现来访者身上的积极力量。我们可能非常容易被来访者的那些问题所吸引,然后我跟来访者一起陷入那个坑里,最近我在一些这个问题的学习上也发现了很多的,作为一个来访者身上这样的问题,我们可以这样去解读,可以去那样的解读,但是当你可以从另个角度来解读,不一定要积极力量,换个角度来解读的时候,一般那种感觉可能就发生了变化。


比如说,另一位老师说什么叫弱小,弱小是对强大的防御。我不知道当一个来访者听到说“我原来是弱小,是为了强大的防御,其实我是可以强大的,只是我选择了弱小”,那么这个来访者,对自己的解构的力量是非常强大的,我们能看到。因此看到来访者身上的积极力量,所以强大的也好弱小的也好,他是灵活的也好,或者是偏执的也好,换个角度都可以看成是说他是自我选择自我的能力的一种呈现。


下一个问题就是难道每一个来访者身上总有这样的不同的力量,都有这样的积极力量吗?今天是那个过的最惨的或者是日子过得最艰难的两个来访者身上也都一样有这种积极的力量?其实。每个来访者身上都有。而且我们的生命经历告诉我们说,其实每个来访者都已经准备好了,或者是等待着别人的发现。


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