建国初期为共和国贡献诸多“第一”的辽宁沈阳铁西区，在经济学者梁启东看来，就像是要供兄弟姐妹上大学的家中长子，在上世纪八九十年代的经济改革中付出了巨大的苦痛和成本。作为谈起来再也不如荣光时代的存在，“东北现象”直接表现为大量工厂停产、半停产，铁西一改往日辉煌，呈现出低矮、瘫痪、灰条条的色彩，成为全国最大的“工人度假村”。
解释铁西的下岗，不得不从铁西执行的计划经济的“斯大林模式”谈起。在从计划经济向市场经济转型的过程中，既然决心已下，尾大不掉的局面终将改变，而一旦将列车扭向正轨，之后的道路也并非人力可控，而更倾向于经济发展的必然趋势。
梁启东，辽宁社会科学院副院长、经济学研究员，研究方向为区域经济、辽宁省情，著有《中国城区发展战略研究》、《沈阳经济区综合配套改革研究》等专著。
计划经济：成也苏联模式败也苏联模式
从建国开始，辽宁老工业基地几乎一直伴随着荣耀存在，铁西更是可以如数家珍数出很多“第一”。改革开放前30年，辽宁给国家的贡献是接受国家支持的4倍。在沿海省市已经富起来后，这种计划经济体制带来的成效仍被最大化地保留，以创造经济价值，但最终也成为转型负担。
腾讯大辽网：您能简单介绍一下以铁西为代表的辽宁老工业基地的历史吗？
梁启东：铁西区是我们国家老工业基地的一个缩影，当时1953-1957年，由苏联援建156个工业项目，咱们辽宁就占了24个。实际上铁西的很多项目都属于重点项目，占了很大比重，而且属于是全国最早的，为解放战争、抗美援朝，为我们国家的国防建设、国民经济体系的完善都作出了巨大贡献，在铁西可以如数家珍地数出很多“第一”，比如钢产量、机床等等。
我是上世纪80年代到沈阳来学习、工作的，我工作十年左右，到90年代中期前后，沈阳下岗潮就成为当时非常重要的现象。
腾讯大辽网：当时铁西，或者说辽宁在全国的地位如何？
梁启东：当时比较有名的叫“计划调拨”，因为辽宁解放的比较早，当时很多其他地区还没有解放，那么支援建设，就从辽宁调拨设备和原材料等等，当然不能用市场价调拨，而都是政策性很低的价格。另外，还为全国贡献了许多熟练技术工人、工程师，辽宁省有100万，沈阳有十来万，走到全国各地都有辽宁的乡音。
前不久我到西宁去，那边有个鞍山村，就是当年鞍山支援建设形成的。在全国，辽宁也是一个财政上缴大省，改革开放前三十年，辽宁给国家的贡献，是国家给我们支持的4倍。
腾讯大辽网：后来是什么原因导致铁西逐渐衰落？
梁启东：以铁西为代表的，我们形成了一种“劳模文化”，像魏凤英等全国赫赫有名的劳模。改革开放以后，铁西地区、辽宁地区也为全国的经济发展付出了成本。共和国长子，兄弟姐妹都出去念大学去了，那怎么办呢，你在家里伺候爹妈，供自己兄弟姐妹上大学呗。
举个例子说，辽宁在1995-1996年前后，在东南沿海已经纷纷进入市场经济的情况下，辽宁的税赋水平还是非常高的。抚顺一个城市，它的税赋水平等于一个广东省，而当时广东省的经济总量已经是辽宁的两倍了。
腾讯大辽网：导致下岗潮的深层原因是什么？
梁启东：解释铁西的下岗，还有一个特定的含义，它是长期计划经济的产业。如果说在全世界找“斯大林模式”下的计划经济，都不能在苏联找，而是在沈阳找，是全世界执行“斯大林模式”最彻底的地区。
比如咱们说某个企业，它实际上并不是现代意义上的企业，它就是一个生产车间，工厂对工资、薪酬方面没有任何权利，就导致工人几年十几年见就挣几十块钱、没有涨过工资，很正常，工厂盖个厕所都得市政府批准，工厂的领导都得由党委任命。
劳动统包、统揽、统筹的就业制度，实际上也形成了铁西下岗潮的历史性的背景原因。过去我们的工人也都是念技校、大专、大学，毕业分配到工厂来工作。实际上不考虑市场的因素，这个厂子实际状况怎么样，需要什么样的工人，这些都不考虑。企业也都是有级别的，大的省级企业，中的市地级企业，小的县团级企业，计划经济的色彩特别浓厚。所以一旦遭遇市场经济，下岗就不言而喻了。
东北现象：200万人下岗占全国十分之一
即便创造再多辉煌，设备、工艺的陈旧无法避免，再加上同时期东南沿海已经进入市场经济，对比之下政策转型后，产品质量、销路全部上不去，经济进入严重衰退，铁西成为全国最大的“工人度假村”。200万下岗工人的就业被集中在“3年脱困”，成为改革开放进程中失落的一个群体。
腾讯大辽网：当时辽宁从这么一个领先的位置跌落下来，最直接的原因是什么？
梁启东：老工业基地尽管早，毕竟是以“老”著称的，到90年代的时候，好多设备、工艺、产品都很陈旧，不能支撑更长远的发展，开始逐渐衰落。我们用伪满时期的设备生产的产品，跟90年代以后引用国外设备生产的产品竞争，能竞争过人家吗？
当时生产的产品销路不行，我们长期执行计划经济，包袱非常重，再加上东南沿海已经进入市场经济，我们有非常多的不适应，出现了体制性、结构性的衰退，就进入了“东北现象”。
腾讯大辽网：“东北现象”是什么意思？
梁启东：“东北现象”直接的表现，就是大量的工厂停产、半停产，大量的职工下岗、失业，出现了“停工潮”。当时铁西的工业全部呈现“灰条条的色彩”，咱们有几个反映那时候的纪录片，都反映这个问题。
当时到铁西区，楼房是低矮的，烟囱是不冒烟的，因为都停产了，街道上没有人烟，说是人迹罕至也差不多了。出租车白天都不让往那去，年轻的女孩子都不敢上街的，因为很乱，晴天一身土，雨天一身泥。当时成为了全国最大的“工人度假村。”
1997-1998年属于最严重的时期，全国2000多万下岗职工，辽宁是200来万，占了全国将近十分之一，其中沈阳至少占了七八十万。主要是辽宁的大中型国有企业是1096家，也占全国十分之一。
腾讯大辽网：从经济学的角度看，应该如何解析这种现象？
梁启东：从经济发展的角度，对待下岗问题我们应该理性地来看，生产力发展的结果，就必然造成劳动结构的改善，就会出现下岗和失业的问题。
失业和下岗有几种方式，一是总量上失业，比如说本来10个人就能干的活，非得安排20个人，另外10个人就是多余的，就需要下岗；二是结构性失业，随着工艺的进步，原来需要10个人干的活，现在5个人干就行了，所以另外5个人还是得下岗。铁西的下岗潮，是属于两种现象都存在的。
腾讯大辽网：后期是怎么解决的？
梁启东：1998年-2000的时候，当时我们叫三年脱困，得用3年时间，解决辽宁改革的历史包袱问题，怎么办呢？后来三年间一共解决了178万人的下岗生活问题，现在我们是感受不到了。他们是改革开放进程中失落的一个群体。
所以开句玩笑话，沈阳的一个市长比美国一个总统任务都重，美国总统奥巴马一年解决几万人的就业问题，在国情咨文中，他应该讲出来，那就是巨大的政绩，沈阳一年得解决多少就业啊？
体制所限：下岗虽悲壮却是唯一选择
走进最困难的下岗家庭，寒冬因为交不起几百块的采暖费而停掉了楼房的暖气，全部财产就是一袋大米、一堆白菜和煤坯；几十年工龄，换来的仅仅是失去工作，几千块钱买断。实际上国家投入了上千亿帮助解决，但是在计划经济的框架下，全部投入都成了不再适应时代发展的“打狗的肉包子”。
腾讯大辽网：您提到您曾经去下岗工人家庭做过调研？
梁启东：下岗意味着生计无着，最开始靠着每个月领一些少数的补贴，几十块钱一百块钱，但仍然有时候吃了上顿没有下顿。当时我做调研，认识的一些下岗工人，因为交不起采暖费，把自己家的暖气给停掉，几百块钱也交不起，只能在楼房里烧煤坯，到家里可以说是家徒四壁，就是一袋大米，一堆大白菜，一堆煤坯，这就是整个家庭的主要财产。如果有一两个孩子，上大学更是成问题了。大量的职工开始走向不太完善的市场，有的做一些搬运工，有的在家里做点袜子、鞋垫，出去卖，挣点小钱。
如果说下岗职工个人通过经济、政策、法律的手段，可能慢慢解决得也能很好。但是当时是工厂停产半停产，而且整个辽宁、沈阳、铁西基本都是这个状况，这就是集中的大问题了，尤其是九十年代中后期，甚至是人类经济史以来，最严重的下岗现象，当时是很悲壮的。
腾讯大辽网：当时下岗是唯一解决问题的方式吗？还有没有尝试过别的方式和可能？
梁启东：下岗是一种经济现象，也可以说是当时最无奈的选择。因为当时工厂面临的形势，并不是一般的调整或者升级就可以解决的。实际上这个问题我们国家早就重视了，下岗职工并不是被社会遗忘的群体，一直都在尝试解决。但当时市场整个形势变了，我们长期实行计划经济，可能创造辉煌、很多成就，但是一旦到市场经济，我们很多事情就玩不转了。
当时负担很重，因为倡导企业办社会，厂办大集体，到工人村博物馆里去看，就会发现当时那里边有粮站、幼儿园、学校、卫生所，供水、供电、供气、物业管理，除了火葬场不办以外，什么都办，本身就是一个独立的城市区域。南方企业纷纷进来以后，因为什么都办，背着一个，还抱着一个，当然竞争不过了，下岗就成必然现象了。
腾讯大辽网：政府做的努力为什么没取得明显成效？
梁启东：原来辽宁有很多第一，其实改革也很多第一，第一个破产企业，第一个股份制企业，第一张股票，都在沈阳出来的，我们改革不是没有成效的，比如说给企业放权让利，搞股份合作制，等等，都经历了多种尝试，就是想让企业效益好起来。从90年代开始，到2002年，咱们投了数百亿、上千亿来帮助铁西改造的。
但是过去有一句话说，不改造等着死，改造找死、早死。因为当时市场经济机制还没建立起来，有这么多拖累去改造，肯定是肉包子打狗没有太多成效。在老的道路的前提下，下岗是唯一选择。
腾讯大辽网：您怎么评价这些失落的群体？
梁启东：当时有一种处置办法叫“买断工龄”，在这个城市当中，可能就几千块钱，我为国家、工厂奋斗四十年，不到一万块钱就把我工龄买断了，我跟企业就脱钩了，进入了劳动就业大潮。实际上我们是对不起这批人的，他们是为国家作出巨大贡献的，他们有的是熟练工人，有的是高级工程师，还有家里有很多孩子的父亲母亲，命运是很凄惨，很悲壮的。
我们今天探讨结构升级也好，经济转型也好，都不能忘了我们曾经有过的200万下岗职工，以及沈阳几十万为了生计而艰辛拼搏的那一群下岗职工。很多经济学者每谈到这个群体的时候，都是含着眼泪的，我相信我们的下岗职工们，以及辽宁曾经有过的落寞的情状，是会在共和国的发展过程中，留下一笔浓重的历史的。
