时间:2006年11月17号下午1:30
地点:上音教学楼801室
内容:针对有关提问的集中讨论
本次讨论主要围绕上次
在本次讨论中,
其一,存不存在准确性问题。欣赏者有很多联想、联感,这些是否符合作家的意图,能否构成准确?
其二,欣赏者在欣赏作品时,能不能发挥自己的主动性?这是否能称得上呼唤?连带的问题是,谁来应答呢?
其三,释义是多义性的,那么这些还是否属于作品自身的?或者不是作品本身的,而属于作品之外的?
学生1:(以发言的先后排序)听众会怎么想?这是无关的事情。听众产生的联想不必和作品有关,作品起着只是激发的作用。因此,听众产生的欣赏心理即属于作品本身又属于作品之外的东西。这一切联想是另一个人的心理活动,与作者本身无关。听众的心理活动虽由作品激发,但是心理活动却是个人的东西。
学生2:谈欣赏心理问题,作曲家的意图要不要关注?显然标题音乐,作曲家希望听众透过标题的指引朝着他的意图和指向。瓦格纳《尼伯龙根的指环》中甚至每一个乐句都有特定的意味。所以,作曲家意图是影响了欣赏者心理走向的。
学生3:还是《亚麻色头发的姑娘》这个音乐,有没有这个标题,没有多大差异。
学生4:有关标题音乐这个话题,《亚麻色头发的姑娘》是不是特别的例子?大多数标题还是有意味的。
学生5:应避免用“标题”来解释音乐,因为文字和音乐不在一个层面上,听众与听众之间,听众和作家之间无法证明听到的是一个层面的东西。其实对于音乐的欣赏,只可意会,不可言传。
学生6:标题没有指向的意义,标题本身不是欣赏的路径。对于欣赏者来说,必须了解作者的背景,在充分了解之后再对作品作出评价。自己的主见也要建立在了解作者的意图的基础上。
学生1:音乐有沟通的作用,但作家创作的目标是自私的,他不是为了这个沟通的目的,而是为了表达自我的哲学思想,至于与外界沟通,并不是主要目的。
学生1:就算贝多芬也是自私的。在那个时代很多人在他晚期对其有恶意评价,于是有出版商要求其能不能按照以前的创作风格来写作,他拒绝了。
学生2:这个例子只能表明他不去迎合,但不是不想观众沟通。
学生2:沟通有正面的也有负面的,沟通有双向性的,许多作家有表示的欲望,恰恰和别人能共鸣。他在写的时候不会想美学,他就是表达,本来就是这样。
学生3:作曲家用作品来表达自己的审美意识,他需要有群体,他需要有专业性的群体,他要找到知音。有共同爱好,有深层次的结构,形式是美的(
学生4:作曲家学曲子的主要目的不是和别人沟通。
学生5:每个人都是想得到别人的认可。美学要放弃一些功利性。
学生6:音乐是不是自己的一个表达?如果承认音乐是表达?那么就一定是沟通。
二:乐谱处于什么位置
学生1:乐谱在音乐实践中的地位或位置是怎样的?在音乐的欣赏中,通过乐谱会更能敏锐地观察到表演者和创作者之间的差异。
学生2:如果是这样的话,那是欣赏者和分析者的转变。作为欣赏者看着乐谱能获得更多音乐本身的体验吗?
学生3:在付聪大师班上看到很多钢琴老师和年长的听课者,他们都在非常仔细地看谱,我个人倾向听弦外之音,但是
学生4:具有内心听觉的人,虽然看着谱子,但其欣赏的感受不是看着谱子产生的,而是看着谱子产生的音乐而产生的。他听的还是音响,不是谱子。
学生5:当感到某人弹奏得真是太好了的时候,显然有审美的东西在里面了。那时更关注于音响本身,纯音乐的部分。对形态结构的美的鉴别,不是鉴赏的普通状态,是以鉴定为主附带有赏。
学生6:创造者不能通过乐谱把所有的意图都表达出,同样表演者也不能,所以在这个问题怎样理解读谱深入的问题?
学生7:也同意上述看法,在练习的时候,比如拉琴时总结出来的,不断的转化成音响而感受的体会,而不单纯是看谱。关键是谱子的音响在他的体会之后产生的音响。
三:表演过程的再创作问题
学生1:作为音乐表演的角度来说,应该从多元化的视角来看待这个问题,一种表演方式的有无取决于是否有这样的听众,应该有时代的风格,但如果完全即兴,也不会长久,所以原真也有其存在的合理性。
学生2:既然是创造就是表达,都可以。
学生3:事物是在变化发展的,听众在变,关键在于变得多少的问题,超过了一个度,就是别的作品了。
学生4:每个时期的作品还是要保持一个风格感,我们拉巴赫的组曲时,大的框架上遵照原来,因为对于提琴的弓子而言,有古乐的拉法。对于现代听赏者来说,在音乐厅的场合,在力度、音色上,在保持风格的前提下,是要有现代听赏的要求而变化的。
学生5:演奏是一个大的问题。但在美学层面上,一般对于音乐过程中的演奏却始终是被放在比较低的地位,我自己也不认为乐谱是一个协助的层面。作品是活的音响,是演奏和乐谱的相互作用(比如巴赫的作品从哪里来?从乐谱来,而乐谱又是从演奏来)。在20世纪之前,所有的作曲家都是演奏家,忠于原作的问题凸显。浪漫派的演奏家自信地讲,如果巴赫还在,一定同意他们的表现,因为他们是忠于他们的乐谱,在乐谱上得到了很多讯息。根本上在于历史和时间的问题。本真的观念是那个时代风格。我们现在的潮流是注意风格,加入自己能让大家接受的理解。本真演奏由4个部分构成:
1:作曲家意图的本真;
2:声音的本真;(采用当时乐器);
3:演奏实践上的问题(采用当时技法);
4:演奏家自己的本真。解读了前三个之后,再加上自己的。古乐专家的演奏,会发现都不一样,差别是非常大就在最有的一个层面。
学生6:从创作演奏过程来看,中间经历很多环节,必须面对的都是技术问题。我们往往从创作角度,想要表达和运用一些手段,另一方面,在演奏的方面,从创作的审美意识上使原本没有能力表现的加以填充。
作曲家有这个意图但没有实现,至于这个后来人是否准确理解,这个另一个问题。
如果解决那就产生了一个新的问题,是要表达自己还是作者?是表达当代还是那个时代?和而不同的存在,允许有各种不同的表达方式存在,那个时候可以解放自己,但至于能否解放作者?这个不知道。
四:欣赏课的实验调查
在上次讲座中,
针对这个问题的答复,
一:确实是在欣赏的过程,学生是专注的听的。欣赏之前也有引导,但这个引导并不代替他的联想,感受是建立在正常欣赏之后的。
二:应是自然而然想到的,并且确实是由于听了之后而引起的。这样的提示提前向学生说明,以解除其负担,解除其迎合老师而有意猜想的意图。
三:音乐欣赏心理是开放的,要作实证的了解。欣赏心理的实证的考察是了解心理活动的开放性和多样性的途径之一。
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