价值投资----对市值的天花板之探讨

 芝华塔尼欧：价值投资----对市值的天花板之探讨

 

    看到有人48元买入中石油，看到当时的中石油市值高达8万亿人民币，且是除中石油自身外，前三甲石油公司市值总和，心里不禁很是不解。我有个习惯，一个公司是否有价值，我要看其成长空间，中小企业，我可以参照该行业的龙头，龙头公司，我可以参照国外对应公司。这个一个很普通的计算方法，大抵也是正确的？。！

 

    例如对于招商银行的空间估值，我曾在前文提出过，长期看是10倍空间的天花顶。估值天花板的因素主要是：1 按一般的逻辑，因其种种地优势，大致相当于现在的工行或可凌驾于其上。那么以工行万亿市值而言，招行约有10倍空间，约2万亿空间。因工行市值也算世界一哥，就没有横向考虑国际市值估值。

 

   又例如对三一重工的估值，因其实国内重工龙头，未来空间天花板估值应参照国际龙头，比较合适的参考对象应该是卡特彼勒，按其最高峰值3000亿，则三一（目前300亿）最多还有10被的空间。

 

   这个估值模型是在一个理想的状态之下设置的，即假设估值的对象招商银行能够凌驾于工行，而三一他日能超卡特彼勒。这个假设本身就是一个很冒险的举动，招行或很难超工行，而三一可能远逊于卡特彼勒。但如果动态1来看，未来的工行市值则是在目前之上更上层楼，招行达到现在的工行则很有可能，毕竟这个市场还在持续增长，玩家还是那么一小伙人。同样道理也适用于三一之于卡特彼勒。动态2则考虑到通货膨胀的因素，则目前看来的2万亿无异于天文数字，而若干年之后，有更吓人的天文数字呢。

 

    这个估值是对于目前价值投资领域动辄以茅台为标杆的困惑，今天也看到有朋友说金风科技还能翻10倍，即达到5000亿，找了一下全世界的制造业，能达到5000亿市值的制造业也只有丰田汽车，西门子等极少数，就是卡特彼勒，sony等也才3000亿（人民币计算）。而茅台对应的帝亚吉欧 Diageo （帝亚吉欧是世界领先的高档酒类公司，旗下拥有横跨蒸馏酒、葡萄酒和啤酒等一系列顶级的酒类品牌。目前帝亚吉欧占有全球30%的洋酒市场份额，并拥有100个世界顶级酒类品牌中14个）净利润是茅台10倍，最高市值也不过3000亿。

 

     当然，有动态1和动态1的说法，有高成长的说法，有中国特色市场的高估值说法，但有一点，就是过高的市值，未来的成长性就大打折扣，最终在增值空间表现为平庸，10倍的期望可能会落空。当然，这种企业一般死不了，安全系数还是蛮高的嘛。

 

      贵州茅台目前1109亿，Diageo最高市值3000亿

      招商银行目前2542亿，工商银行最高市值30000亿。

      三一重工目前300亿，卡特彼勒最高市值3000亿。

      比亚迪目前500亿，   丰田汽车最高市值8000亿。

      苏宁电器目前660亿，  bestbuy最高市值2000亿

      步步高目前市值66亿， 沃尔玛最高市值13000亿。

 

    http://blog.sina.com.cn/s/blog_5e22ac850100d41o.html

============================================================================================

               转大饼兄：对“市值的天花板之探讨”的回复

 

     首先感谢芝华兄提出这样的问题来探讨，我很认同芝华兄的对于市值天花板的观点，一个企业和其它事物一样有它的出生，发展，鼎盛，衰落，最后死亡的过程。一个企业必定有他市值的天花板，这是客观规律，即使强悍如微软，也不可能无限的大。对于一个生意，是有它固定的市场容量的，不过要看透生意的本质，而估算出天花板的位置，还是非常难的。比如麦当劳的初期，有谁能想到一个卖汉堡包和薯条的小快餐店能够发展到如此之大呢。所以芝华兄的对比法就是一个很好的方法来估算企业的未来，这种办法我觉得很安全，或者说倾向于保守。巴菲特说了，投资第一条是不赔钱，第二条是记住第一条，在股票投资领域，保守太重要了，这也是巴菲特成功的核心理念之一吧。不过巴菲特的公司的确有点例外，他是一个古怪的多元化公司加上股票投资，对于他的天花板，即不容易找到对比公司，也实在不好估计他的未来潜力，这个公司更像一个不分红的基金公司，对于他的管理团队有非常大的依赖性。

 

    微软在垄断性方面仍然无以复加，一个软件企业能做到年利润100多亿美金，在今年的全球利润排行榜当中似乎是列榜眼之位，难得的是其利润一直保持这么高。对于麦当劳的年轻时代，其实也是相当程度上能预测其未来的成长空间，当然估计那个时候再大胆的预测也没有现实中的这么大胆。

    对于巴菲特的投资思考，就其持有的明星股而言，长期下来涨的倍数是不少，但均衡下来，年化收益率应该是没有其母公司伯克希尔的20%多，一个原因可能是其短期的各种套利手段很多，另外一个是其收益率是通过伯克希尔公司的股票价格体现的。后面想在资料详细情况下再详细叙述。手头资料不多~

    对于动态1，即以发展的眼光来看，我也是这样认为的。工商银行肯定会继续向前发展，如果以香港的市场来看，未来30年，将是中国金融业的黄金30年，上海也许真的变成与纽约同级别的金融中心（我有点乐观的说^_^）。君不见国外公司到A股上市已经提到日程，好多台湾公司都在等着这一天呢。再过10年，这些银行恐怕不仅有中国人的钱，还有全世界人民的钱。所以说工商银行还没有到它的天花板上，自然招商银行将来达到现在工商银行的规模的几率还是很大的。

    对于动态2，我觉得这是必然的，以现在中国经济的发展速度，通缩的几率非常的低，在过去的30年，中国实际的通胀给老百姓的感受可能远不止10倍。未来30年中国的通胀也许也不止十倍。我们要投资而保护我们已经取得的财富。

 

    这两点是股市市值膨胀的一个很大因素，特别是通货膨胀，对应90年代初代现在，通货膨胀倍数或许达十倍以上。按我那没有经济学观念的老爸的理解就是之前人民币最大面值10元，现在100元，就是通胀了10倍，按趋势，未来可能有1000元钞票面世，那可能就是通货膨胀100倍。例粗理不粗啊。

    价值投资者也有不同的类型，或者投资组合中有不同发展期的公司。我觉得芝华兄更喜欢在一个优质企业的发展期介入，而在它的鼎盛期离开的类型，从而实现自己的收益，对吧？我就是这种想法的投资者，既不想在企业初期介入，因为风险太高；也不想在鼎盛期介入，收益过于平淡。所以我喜欢GOOGLE，胜于喜欢微软。我想很多投资者和我有类似的想法吧，或许应该丰富自己的投资组合，不过我的主业不在此处，没有更多的精力做研究，恐怕很难介入发展初期的企业。

 

    对于google，一般人只看到其搜索引擎的厉害，没有看到其作为广告平台的外延式拓展，很多其他小站的广告，也是通过google的广告平台开展的。有这两个空间，google的未来成长空间还是不错，市值应还有所作为，但现在也是很大啊，只是确定性比较大。

    另外我想对苏宁电器在谈谈我的看法，我觉得如果苏宁电器做的好，在中国如此广阔的市场下，市值应该是不逊于BEST BUY的。不过我觉得现在估值还是偏高，所以并没有介入。另外现在苏宁遇到了一个强有力的竞争对手，投资风险提高不少。这个对手就是淘宝网，看起来现在好像没什么竞争，但是淘宝网的成长速度太惊人了，淘宝网的店面可以用更低的成本，更低的利润来发动进攻，并且这些小店有非常大的灵活性。一旦网上购买电器成为趋势，这将给传统零售业造成非常大的利润损失。中国人接受新事物的速度是惊人的。芝华兄您觉得呢

 

    每次探讨消费行业，都会以中国的人口基数为标杆，预测中国的市场将会巨大无比，超英赶美，按未来的发展趋势，应该是这样。人口基数，消费能力。苏宁的未来市值应该是能超过bestbuy的。学生也可以超过老师嘛。对于说的网络购物，可以说是颠覆性的销售革命。1）趋势的力量是无敌的，虽然目前还是起步阶段，就好比当初的连锁超市沃尔玛逐渐击溃其他形式的销售。2）目前的消费习惯可能还是去苏宁实体店的多，未来的趋势是，年轻的网络一代可能从消费习惯上有颠覆性的行为。这使得京东商城之类的品牌网站和淘宝的零售甚至厂家的网络直销，都有剧烈蚕食苏宁份额的趋势。3）对于苏宁的网络营销，我觉得似乎很难，似乎网络价格体系和实体价格体系很难一致，要做自己的掘墓人似乎很难，但bestbuy有先例在，苏宁应该要早点行动，在网络界形成顾客的消费习惯也要先行，否则以网络的先发优势，后发制人或难可能。
    http://blog.sina.com.cn/s/blog_5e22ac850100d5ia.html