今天是我们《成为咨询师》访谈节目的第三期,我为大家邀请了袭喆老师。袭喆老师与我师出同门,我们见证过彼此从业五年+,从懵懂到成熟,在成为咨询师这个道路上的彷徨和成长。
所幸,我们现在,都依然坚定着,想成为更好的心理咨询师……
袭喆:国家二级心理咨询师,累计咨询时长500小时,个体督导时长50小时,团体督导时长200小时,个人体验时长200小时。
袭喆:我觉得是我更真实了,当我开始进入心理咨询这个行业,进入的越来越深以后,我觉得仿佛自己的壳被一点一点打碎,然后越来越呈现出最里面的那个最真实的自我。
这跟我做过5年的个人体验有关,在这个过程中,我说我比以前更真实,但它不一定是活得更轻松,但是会更少的抱怨。
袭喆:一下子接好几个严重的个案,会压力特别大,情感冲击也特别大,还有就是我可能帮不到他的那种挫败感。
比如说自杀,他很可能并不是真的求死,那件事对他们来讲只是一个出口,这是他们寻求出口的一个方式。你要承受住它的这部分,然后要想办法确保他的安全。
若杉:我到现在还认为,最难的是,你意识到要承担他的个人生命时。
袭喆:当他来的时候,他肯定已经是很严重的情况了。但是我很希望,在我跟他工作的这段时间,我真的给到了你一点活着的希望,然后让你世界能够变得更好。这些压力确实会很大。
若杉:那么你是如何调节的呢?特别是频繁的、同时多次遇到这种事情?
袭喆:首先,我认为应该尽量避免遇到这种情况。如果你同时接很多很严重的个案,这既是对咨询师的一种保护,也是对来访者一种责任。
因为当来访者有很重的情绪时,对咨询师的卷入和冲击是很强的。你真的需要在他身上投入很多才行。
其次,此时咨询师应该做好自我关怀。自我关怀可以来自很多方面,尤其是我的个人体验,我做了很长时间的个人体验,我觉得我的咨询师是我的一个非常有力的精神支柱;
还有你的督导老师也很关键,可以给到我们很多力量;有的时候同辈之间也可以给到关怀和支持,虽然未必我跟他们详细的聊个案的内容,但大家只是聊一聊自己平时的工作状态,就也会缓解很多;另外还有去找你的好朋友聊一聊,尤其是那种能够真正理解你的好朋友。
若杉:是的,大部分需要走进咨询师的人,就是缺你说的各种关怀。你觉得咨询最后,真正能帮到来访者的是什么?
袭喆:最重要的还是关系吧。
袭喆:肯定会遇到不喜欢的来访者,咨询师和来访者一样,大家都会有自身限制,之前我在做培训的时候,老师讲如果你对某一类人群,或者某一种特定性格特质的人有意见的话,那么你一定要转介。
因为如果在咨询的过程中体验不好的话,来访者自己是能够强烈感受到的,你是装不来的。
他真的能感觉得到,哪怕说我们很专业,我们在咨询的过程中不会去攻击他,不会去表达说我不喜欢你等等,但是咨询时的那种感受、那种气场是很微妙的,喜欢和不喜欢,它是透露在你身体的每一个细胞里的,他会马上感觉到,然后他自己就会走了。
所以说,更好的处理是我们感受到了不太喜欢,我们会跟他讨论说,我好像不太匹配您,我帮您转接给其他的咨询师。
但另外一点,就是我们在做个人体验的过程中,我们接纳的边界真的是在不断地拓宽,所以你对不同程度、不同种类的来访者,接纳程度会越来越好。
袭喆:咨询是有教育的成分的,如果我们面对的来访者是比较年轻的来访者,比如说16、17岁、到20出头这样。他们在社会经验上、生活经验上是有一定欠缺的,你是有教育的义务在里面。
尤其是在高校做咨询,你要帮他适应大学的生活之类。
但是这个肯定是要跟来访者自己的人格结构不一样,他的人格结构心智化水平程度越高,我们做教育的这一部分可能会越多。相反,人格心智化水平越低,可能我们更多的是在支持陪伴,而不是在告诉他你要怎么做。
如果他的心智化水平越高,他自己的人格结构越稳定的话,我们会给他做更多的探索,比如说会用到一些面质、诠释、解释、这些都会用到。
但是,如果他自己的心智化水平是比较低的,他的人格结构是不那么稳定的,那么可能更多的需要我们理解他怎么了?做教育的那部分就更多只是生活上的教育,比如说遇到一件事情,那应该怎么去处理,甚至会说的很详细很详细。
但是神经症的来访者,我们不会做这种事情。你不会告诉他,如果别人那个对你说了什么,你要去就是怎么去表达对这件事情的感受。因为他自己都知道,他需要的是更内在的理解他的一些行为模式、关系模式。
袭喆:这就要分情况分人。
我不赞成那种就是说,我最近觉得我有点抑郁,你告诉我该怎么办?我们要全方位立体式的看你这个人,而不是说我是个解决某种情绪的大师或专家。
我对任何一种情绪,或者是婚恋关系都不是专家,但是我会有很专业的态度去面对你这个人,你身上到底发生了什么,这才是解决你的困扰最好的方法,而不是说我们去面对那些症状问题。
若杉:所以从这个角度讲,我们给出的通常不是很具体很客观的建议,他一定是基于这个人他的漫长或系统的解决方法。很难说建议一、建议二,这样去把这个事情给说清楚。
很多来访者,也会问我一个问题,咨询为什么需要那么长?
袭喆:如果更短一点的话,那么目标就要更具体更直接效果,就更像是退烧药,就是临时起效一次,我不能保证你下次不发烧了。或者说我不能保证你的免疫力得到更好的调整。
若杉:它可能在瞬间能解决你的问题,但是你的问题根源,可能都没有看到,也不太可能从根上或者从系统上去解决问题。
读亚隆的一本书,是写给年轻的咨询师的,上面说尽量不要去给来访者贴标签,去把他标签化,那么复杂的一个人,你要用什么样的标签,才可以充分的把它形容?
袭喆:我觉得个案概念化,最重要的一部分就是,我们是在不停地修整,从来都不是说做到每一次之后,这个案概念化就做完了。而是说我在这个过程中,不断的去改,这才是面对一个人的态度,我们是在不断的去认识他。
袭喆:一方面我对这件事情没有丧失信心。虽然说从我做这件事开始,直到现在实际上我顶多能达到收支平衡的水平。
可能说我要通过这个职业,说每个月能赚多少钱,来养我自己,或者说对家庭做点贡献之类,那是不可能的。
但是我有信念说,这件事我坚持做下去,我是会有收获的。
做这件事在物质上不会把我饿死,在精神上,且不说对来访者的帮忙使我收益,单从我个人来说就很有收获。
袭喆:在任何时候来讲,我们去看书,多看对自己有益的书,来吸收其中的营养,都是对我们有益的。
但这个帮助是不是足够的。这个要具体情况具体分析,有的情况是需要在咨询室里解决的?有的问题是从书中汲取也是不错的。
若杉:但最近我发现一个问题,因为市面上心理学的书非常多。所以有些人会看不同的书,然后你会发现他看到不同的流派,不同的方式,两者之间会有冲突,本来来访者是困惑的,结果看完书以后更困惑。
也就是说,这件事对他并没有什么益处,反而让他内心更加相冲突。
有来访者说,哎,我在哪本书上看到的是怎么怎么样?我会说我说的是对你有帮助的,那本书说的是对别人有帮助的。也就是说,书好,但不一定适合你。
袭喆:我刚开始学精神分析的时候,我特别在意这一点,我一定要了解你的成长史。但是现在反而我不这么坚持了。
尤其在一些短程的咨询里,我更关注你现在发生了什么事情,你现在的一些关系模式和处理方式。实际上你现在的关系模式,已经告诉了我你以前发生了什么。
然后说,关于原生家庭的这个事情,我们都是原生家庭塑造出来的人,他确实很重要,但他不是不可改变的。
我们要从原生家庭的束缚里摆脱出来,变成自己。这就是破壳而生的过程。
若杉:现在我们探索原生家庭,主要是为了看到里面发生了什么,只有知道问题出在哪里,只有看到他,才能去成长和改进。我们并不是说回原生家庭去追责,是谁的问题。
袭喆:每个人在自己的人生路上,只有自己这一条路。这条路上只有自己,不存在说谁把谁落下。
就算是大家同样去参加一个考试,他拿98分你打92分,他就把你落下了吗?十年之后,你再回过来看那个分数,他其实没有那么多的意义。
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