美东时间：12月17日周日晚8:00
北京时间：12月18日周一早9:00
主讲人：李灿辉博士
主持人： 李永明博士
助讲嘉宾：王少白，刘炜宏
同步转播纽约各群
录音：李麦克
李灿辉博士简历
讲课课件
课堂讨论
Yong 9:07 PM
谢谢李灿辉博士的精彩演讲和详细介绍，非常有启发，我学习到了很多。下面大家文字提问，李博士语音回答。[強][強][強]
小龙女-北中医-加拿大 9:08 PM
这个黄医生真的很了不起！[強][強]针灸研究的非常透彻！您的演讲太棒了[貼圖][貼圖][貼圖][貼圖]
Yong 9:09 PM
王少白医生和刘炜宏主编今天助讲，文字提问和讨论，谢谢[貼圖]
冷三华，理疗，针灸，纽约。 9:09 PM
李老师，学习了很多。谢谢！解剖针灸有没有解释烧山火、透天凉的机制？
西风瘦马（WJAM） 9:09 PM
我想问的是，这是中医针灸在海外发展的一种模式，您认为这种模式是不是会 成为主流形式？因为他比较好滴解决了中医理论和西医理论的结合
小龙女-北中医-加拿大 9:09 PM
看到那个枕大神经和枕小神经的图，想起了我们学铍针最早分析风池穴的图！[呲牙]
王少白 糖针 纽约 9:10 PM
谢谢主持人、谢谢李灿辉博士！很好很好的讲座!!
冷三华，理疗，针灸，纽约。 9:12 PM
解剖针灸如何解释合谷治疗牙痛？
小龙女-北中医-加拿大 9:13 PM
黄医生的解剖针灸和董老师的“五体”论应用在铍针治疗，有什么区别呢？
西风瘦马（WJAM） 9:13 PM
在治疗内脏病方面，解剖针灸有什么特点吗？
冷三华，理疗，针灸，纽约。 9:16 PM
李老师，解剖针灸对肾阳虚和肾阴虚的配穴有何差异？
王少白 糖针 纽约 9:17 PM
1．根据解剖针灸发展的轨迹，能否谈谈对海外针灸现状的总体看法和展望？
苏红 美国 9:18 PM
解剖针灸如何解释中医针灸治神的理念？
黄天士 世界中医论坛 9:22 PM
@李灿辉 广中医 多伦多 谢谢李灿辉教授：1.解剖针灸如果是在1975黄医生开始教的话，那么它是在“干针”前面的，因此解剖针灸的政治意义更是大；2.目前看来“传统针灸理论已经阻止了针灸的发展，特别是在欧美地区，因为干针和解剖的推行避开了针灸专业和法规，因此美国针灸界当务之急是调整我们执照针灸师的定义，来有效的阻挡其它行业随便挤入针灸界从事针灸。
王少白 糖针 纽约 9:22 PM
3．很明显，虽然科学研究进展很快很多，人体很多奥秘还是有待被揭开，因此，您觉得解剖针灸能代替解释全部传统针灸内涵吗？
西风瘦马（WJAM） 9:22 PM
虽然这是一种说理方法，初衷只是为了让本土接受。但是，现在已经发展成为了一个体系了。实际上，国内我们在临床也经常碰到患者问这样的问题，如何解释针灸是怎样治病的。解剖针灸也许给我们提供了一个好方法。这是不是就意味着，也许这是中医针灸现代化的一个出路呢？
小龙女-北中医-加拿大 9:24 PM
谢谢李老师的解释！黄医生在70年代，没有国内支援的情况下，在海外单打独斗！能打造这样的针灸天下，真的是不容易！我们现在有这么强大的国内支持，（微信+国内专家）咱中国针灸派系，在传统和现代结合的情况下，是不是应该打绝对的胜仗呢？@李灿辉 广中医 多伦多 您有这个信心吗？信心来自哪里呢？
王少白 糖针 纽约 9:24 PM
4．就科学研究而言，归范化、标准化、数字化、量化、重复化等等是最基本的内容，但对针灸而言，或者说对解剖针灸而言，就现阶段来说，能否完全作到？能，为什么？不能，为什么？
彭增福香港針灸 9:26 PM
@李灿辉 广中医 多伦多 感謝您對解剖針灸的詳細介紹，使我們對解剖針灸有了進一步的了解。
小龙女-北中医-加拿大 9:26 PM
@王少白 豫 穗 糖针 NYC 我觉得够呛！[偷笑]古人的大智慧和咱今人的小聪明还是有距离的！[呲牙][調皮]
Sophia 安省注册针灸师 9:26 PM
谢谢@李灿辉 广中医 多伦多 精彩讲座，您把黄医生的学术思想理解透彻。感觉黄医生特别了不起，他开天辟地地把中医针灸用西方人容易理解的方式诠释出来，从而在主流医学界推广，今天听到的知识好像是从另外的角度来看待针灸。很有启发
彭增福香港針灸 9:27 PM
時間太有限了，我想就解剖針灸再了解多一點。能否簡單介紹一下，對於不同類型的頭痛話，解剖針灸如何取穴治療？為什麼？
王少白 糖针 纽约 9:28 PM
5．在讲座中数次提到干针．有人觉得医学是全人类的，所以只要中医针灸对医学做贡献了，叫什么名字没关系，比如干针等，您认同此说法吗？
西风瘦马（WJAM） 9:30 PM
谢谢李灿辉教授。很精彩。
王少白 糖针 纽约 9:30 PM
6．针刺的作用点最终还是组织、细胞、纤维，为什么不叫组织针灸呢？
王少白 糖针 纽约 9:31 PM
7．针刺作用对人体各个层面都有不同的调节作用，用解剖针灸如何解释？
Yong 9:31 PM
不知道你是否同意，黄医生“神经解剖针灸”的主要内容，源自中国当年的针刺麻醉研究（由大陆西医提出），并非海外医生独创。我发几张图，来自73年出版的《针刺麻醉》@李灿辉 广中医 多伦多
黄天士 世界中医论坛 9:33 PM
实际上“干针”也与“解剖针灸”一样也没有真正的实验科学基础支持，因此有必要提出一个涵盖“干针”和“解剖针灸”新的理论，因此我提出了新的穴位学说“激活点”理论，关键是不否定传统针灸，而现在某些大侠提出的“反应点”和“穴位敏化“都是西医系统先提出来的。
王少白 糖针 纽约 9:33 PM
8．能否用解剖针灸解释一下为什么长強能治癫痫、脑病？
王少白 糖针 纽约 9:35 PM
9．能否最简要介绍一下解剖针灸和传统针灸的最大不同点？
彭增福香港針灸 9:36 PM
@李灿辉 广中医 多伦多 謝謝李教授的解答。
王少白 糖针 纽约 9:36 PM
10．把阴阳五行和N内分泌进行类比是否有中西医结合的成份？有人说中西医水火不容，无法结合．若硬要结合，则会是死路一条．请评论．
西风瘦马（WJAM） 9:37 PM
这不是中西医结合
小龙女-北中医-加拿大 9:38 PM
彭增福香港針灸 9:39 PM
根據李教授的介紹與回答，我個人覺得，解剖針灸，只是從穴位的結構解釋針灸的可能機制。而並不能獨立成為一個學科。原因是：解剖針灸不能解釋頭痛的病因。將針灸當作了對症治療。其次，即便是後頭痛，且其原因是枕大神壓受壓所制，但是，為什麼枕大神經受壓？如果只是解決枕大神經受壓，也只是對症治療。
其次，我還有以下幾個問題：
1、為什麼取名叫＂解剖＂，而不是＂醫學＂、＂科學＂。
2、他的針灸與顏質燦及美國董厚吉的針灸有何區別與聯系。他們似乎都是同時代的人。3、與傳統針灸相比，您覺得解剖針灸的優勢在哪裡？與干針相比呢？
4、加拿大的解剖針灸與干針的目前狀況與未來趨勢如何？它們將會對針灸產生什麼樣的影響？
5、您覺得傳統針灸應該如何發展？
Aileen 9:43 PM
既然解剖针灸在加拿大盛行，但是感觉加拿大针灸师所用不多？你们没学吗？还是学了没用？还是用了不说？
结构针灸建美国群的时候，有加拿大针灸师提议要叫解剖针灸，否则就不予支持。不知为什么？
我觉得中国的结构针灸不可能纳入加拿大解剖针灸之下。所以只好不要这个人支持。
冷三华，理疗，针灸，纽约。 9:44 PM
李老师，您认为解剖针灸对正规中医院校毕业的针灸师有哪些帮助？
西风瘦马（WJAM） 9:45 PM
你们太夸大解剖针灸了，从一开始，李老师就说他仅仅是一个说理工具。
小龙女-北中医-加拿大 9:46 PM
@关玲北京 我觉得最主要的问题是：加拿大学和用解剖针灸的医生不会讲中文，也不会用微信！
Aileen 9:47 PM
中国的针灸师没学。对吗？@胡玉宁-北中医-多伦多
西风瘦马（WJAM） 9:47 PM
所谓说理工具，就是沟通的手段。其实，与干针还不同的。干针，从一开始，就是宣称他们不是针灸。
小龙女-北中医-加拿大 9:47 PM
而且加拿大的解剖针灸基金会是不教没有加拿大西医执照的中国医生的[流淚]
小龙女-北中医-加拿大 9:48 PM
@关玲北京 对。不教。不带我们玩！只用李老师这样的精英还有点儿戏！[呲牙][偷笑]
王少白 糖针 纽约 9:49 PM
11．针麻在50年代开始后影响很大．黄医生是否受到了针麻研究成果的影响？
Aileen 9:49 PM
很同情。回国来学结构针灸吧。有的是人教。
巩昌镇 9:51 PM
“同一针灸，两套说理”明白简单，是对当代针灸教育理论的一个概括和发展。赞李博士对针灸教育理论的贡献。@李灿辉 广中医 多伦多
西风瘦马（WJAM） 9:52 PM
我觉得，从这个说理工具中给我们的启示是要探讨中医针灸到底应该怎样发展？如何在现代语境下更好地与现代医学对话。通过成功对话，我们才能将中医的理念坚持下去。
王少白 糖针 纽约 9:54 PM
12．为了易于开始，对西医用解剖的理念教针灸，是黄医生的偿试，不想成了一派，对吧？
冷三华，理疗，针灸，纽约。 9:55 PM
感觉解剖针灸不能解释传统针灸的得气、循经感传、烧山火、透天凉、经络的远端功能联系、针灸补泻等功能、现象。所有的这些问题都可用C神经网络模型来解释。
小龙女-北中医-加拿大 9:57 PM
@关玲北京 想学解剖针灸的都是工作需要和老外交流的。国内结构针灸不用英文教，学了也没用。[呲牙]
王少白 糖针 纽约 9:58 PM
非常棒的讲座！
小龙女-北中医-加拿大 9:58 PM
@冷三华，湖中医本，同济硕，纽博 您是说A神经网没有在针灸治疗中起任何作用吗？[調皮][呲牙]
王少白 糖针 纽约 9:58 PM
谢谢了！
陈大志 9:59 PM
请问， 解剖针灸在头针，如何分类？与交感神经，付交感神经有关吗？
Sophia 安省注册针灸师 9:59 PM
@冷三华，湖中医本，同济硕，纽博 听病人说黄医生下针有点象少白老师的“糖针”，他一般下了几针针之后就走开了，过一会儿来起针，患者就好了
Sophia 安省注册针灸师 9:59 PM
他很少用手法
冷三华，理疗，针灸，纽约。 9:59 PM
@胡玉宁-北中医-多伦多 A神经在针灸中有作用，在我的模型中有阐述
王少白 糖针 纽约 10:00 PM
天人合一，因时、地、人制宜的中医教学版
Aileen 10:00 PM
学针灸并不是为了和西医交流吧？难道不是为了看病吗？
巩昌镇 10:00 PM
与经典针灸比较，解剖针灸在哪些方面又把针灸向前发展了？
Yong 10:02 PM
我看“同一针灸，两套说理”，实际上是各说其理，这种针灸双轨制可能要持续很久。最终决定各自的寿命和生存与否的是“市场”，是“消费者”，而不是说理人本身。听听主讲人和巩校长的看法。@李灿辉 广中医 多伦多 @巩昌镇 @刘炜宏 中国
小龙女-北中医-加拿大 10:03 PM
@关玲北京 是不同层面的问题。李老师讲得非常清楚，黄医生也是在传统方式推广针灸失败的情况下才开始另辟蹊径的。但获得了成功！我们就是要学习成功的经验！看病太简单！干针50小时就在看病了！有那么复杂吗？
Aileen 10:04 PM
喔，学解剖针灸只是为了和老外交流的？难道他们不看病吗？看病效果会不会比没学的好？
王少白 糖针 纽约 10:05 PM
13．能否举一个黄医生看病的例子？
西风瘦马（WJAM） 10:06 PM
@李永明 我觉得不是在各说各理，二是新的取类比象。
彭增福香港針灸 10:06 PM
@李永明 李教授，您覺得美國同行能接受“同一针灸，两套说理”的做法嗎？您覺得解剖針灸與干針在美國能同樣被接受嗎？
王少白 糖针 纽约 10:08 PM
对，关键是疗效和病种的情况．
冷三华，理疗，针灸，纽约。 10:08 PM
我个人感觉解剖针灸会被一种既能与西医交流，也整合传统针灸的体系替代。
冷三华，理疗，针灸，纽约。 10:12 PM
终极的针灸将会是一种针灸，一种说理。在达到这个目标之前，会是两套说理共存。
西风瘦马（WJAM） 10:15 PM
您用了井喷这个词，有意思。但我认为有些是新的提法，有些不过是在炒古人的冷饭。
Yong 10:15 PM
举例：刘保延研究团队最后回答JAMA编辑的问题时，解释为：针刺神经起到了治疗尿失禁的作用，编辑才接受了“事实求是”的解释，文章得以发表（作者接受采访时说的） 。没有原理，西医很难接受，尽管疗效好。说理工具很重要。@彭增福香港針灸
王少白 糖针 纽约 10:17 PM
14．有人说中国的中医教材有问题．根据解剖针灸、根据您的教学和临床实践，能否评论一下？
冷三华，理疗，针灸，纽约。 10:20 PM
@李永明 NJ 的确如此。无论是针刺增加内啡肽，还是用fMRI观察到针刺改变脑功能区信号，或者纳络酮阻断针刺提高痛阈的效应，都提示针刺通过神经系统起作用。
Ming Xia 10:21 PM
@刘炜宏 中国 : COPY @李永明 我觉得不是在各说各理，而是新的取类比象。
非常同意您的观点[強] 用西医术语与内容，说明针灸取穴原则。借助解剖内容，还是可以提供针灸治疗的精准性。 实际上 还是在寻找针灸的治疗机理。
小龙女-北中医-加拿大 10:22 PM
@冷三华，湖中医本，同济硕，纽博 真滴假滴？我怎么觉得人类社会的发展就是在寻找一个上帝，一个真理！但好像还没有找到！[呲牙]针灸届自古就是门派林立！现在要归一？针灸会有此荣幸？
Yong 10:22 PM
目前讲座已经进行了2小时15分钟。正式讲座可以结束，但大家仍然可以提问讨论，李灿辉博士随意。欢迎自愿继续回答问题，但不要说美国人欺负加拿大人[微笑]
冷三华，理疗，针灸，纽约。 10:22 PM
@胡玉宁-北中医-多伦多 拭目以待吧
西风瘦马（WJAM） 10:23 PM
谢谢李灿辉教授的精彩讲座，谢谢李永明博士的主持。我很高兴有学到新的东西。多谢。
王少白 糖针 纽约 10:23 PM
我很喜欢今天的讲座和讨论及主持风格！
西风瘦马（WJAM） 10:24 PM
我还要上班 ，先退席了。抱歉！
小龙女-北中医-加拿大 10:24 PM
@李永明 NJ 加拿大人和美国人的历史非常复杂！都是自己打败了对方！不过也是最安全的边境线！[偷笑][呲牙][呲牙]
冷三华，理疗，针灸，纽约。 10:24 PM
谢谢李灿辉教授的精彩讲座，谢谢李永明博士的主持。多谢！
苏红 美国 10:24 PM
谢谢李灿辉教授的精彩讲座，谢谢李永明博士的主持。多谢！
赵软金 河南/北京（硕博）佛州 10:25 PM
@李灿辉 广中医 多伦多 @李永明 NJ 谢谢李灿辉教授的精彩讲座，谢谢李永明博士的主持。多谢！
彭增福香港針灸 10:25 PM
谢谢李灿辉教授的精彩讲座，谢谢李永明博士的主持。我很高兴有学到新的东西。多谢。
王少白 糖针 纽约 10:25 PM
学习受教很多！为您在加拿大取得的成就骄傲、自豪！
黄天士 世界中医论坛 10:27 PM
刚才在开车。谢谢@李灿辉 广中医 多伦多 李老师的“井喷”一词，美国针灸界现在的确进入了“百花齐放 百家争鸣阶段，因为现在能喷的年龄都是50岁以上的针灸同行，在过十年想喷也喷不出来了
小龙女-北中医-加拿大 10:29 PM
感谢李老师在圣诞前还这么辛苦地为大家介绍我们加拿大的华人医学精英在针灸海外推广的艰辛历程，和学术成果！太值得我们骄傲啦！同时也太值得我们学习啦！
天天向上 10:30 PM
@李灿辉 广中医 多伦多 @李永明 NJ 谢谢李灿辉教授的精彩讲座，谢谢李永明博士的主持。多谢！
王少白 糖针 纽约 10:32 PM
@刘炜宏 中国 辛苦了
苏红 美国 10:32 PM
@李灿辉 广中医 多伦多 感谢你今晚的耐心的精彩分享！这个“说理工具”将针灸以西方医生能够理解的语境解释了其作用机理，让交流更加流畅。敬佩黄医生
苏红 美国 10:33 PM
@李永明 NJ @刘炜宏 中国 @王少白 豫 穗 糖针 NYC 主持与嘉宾辛苦了！@李灿辉 广中医 多伦多 学习受教很多！为您在加拿大取得的成就骄傲、自豪！
Sophia 安省注册针灸师 10:34 PM
@李永明 NJ @刘炜宏 中国 @王少白 豫 穗 糖针 NYC 主持与嘉宾辛苦了
李灿辉 10:36 PM
谢谢大家的热情关注！参与和支持！@苏红 （同工）福广 纽约 @李志平 波士顿 usa @王少白 豫 穗 糖针 NYC @刘伟-天中，双城 @倪张俊 加拿大 广中医博士 @邹立煌 78辽宁中医 加州 @彭增福香港針灸 @赵软金 河南/北京（硕博）佛州 @方宇 暨大医 多伦多（同工） @冷三华，湖中医本，同济硕，纽博 @李明霞 北中医NJ @刘炜宏 中国 等等！谢谢大家！
小龙女-北中医-加拿大 10:36 PM
@刘伟-天中，双城 李老师对安省中医针灸的贡献不是千手观音可以点赞的过来的！我手抽筋儿算什么啊！[偷笑][呲牙]李老师在中医和针灸海外发展上是非常高瞻远瞩，和具有战略眼光的！要是可以用脚点赞，我一定手脚并用！
郑国平 纽约 10:37 PM
@李永明 NJ @刘炜宏 中国 @王少白 豫 穗 糖针 NYC 主持与嘉宾辛苦了！[愛心][愛心][玫瑰]
郑国平 纽约 10:37 PM
@李灿辉 广中医 多伦多 学习受教很多！为您在加拿大取得的成就骄傲、自豪！
Sophia 安省注册针灸师 10:40 PM
@李灿辉 广中医 多伦多 学习受教很多！为您在加拿大取得的成就骄傲、自豪！
陈大志 10:42 PM
@李灿辉 广中医 多伦多 @李永明 NJ 谢谢李灿辉教授的精彩讲座，谢谢李永明博士的主持。多谢！
小龙女-北中医-加拿大 10:56 PM
哦！最重要的一点，李老师在立法的时候，将“九针”一并都立了法！“铍针”和“埋线”在白求恩的故乡都是合法合理的 [偷笑][呲牙]给邻居的美国老大介绍一下啊，特别是管立法的大伽们！
Dr.马小丽 11:15 PM
@李灿辉 广中医 多伦多 @李永明 NJ 谢谢李灿辉教授的精彩讲座，多谢！
Dr.马小丽 11:16 PM
@李永明 NJ @刘炜宏 中国 @王少白 豫 穗 糖针 NYC 谢谢主持与嘉宾辛苦付出！
冷三华，理疗，针灸，纽约。 11:20 PM
@邹立煌 78辽宁中医 加州 关于烧山火、透天凉的现代医学机制在《痛症经络逆向刺激疗法》已经阐述，在巜中医药导报》已经发表，在公开正式的学术交流中，我已经至少讲了四次。并非没有报道，纠正一下[抱拳][抱拳][抱拳]
巩昌镇 11:36 PM
《内经》时代经络理论的胜出，科学史上主导理论统治地位的获得是很好的向导。@李永明 NJ @李灿辉 广中医 多伦多
Jenny Wang 11:41 PM
@李灿辉 广中医 多伦多 @李永明 NJ @王少白 豫 穗 糖针 NYC 谢谢李灿辉教授的精彩讲座，谢谢李永明博士的主持。谢谢嘉宾，辛苦了
Aileen 11:45 PM
@邹立煌 78辽宁中医 加州“ 实际上“干针”也与“解剖针灸”一样也没有真正的实验科学基础支持，因此有必要提出一个涵盖“干针”和“解剖针灸”新的理论，因此我提出了新的穴位学说“激活点”理论，关键是不否定传统针灸。”————当今想起个别人没用过的名字，说点别人没说过的话已经很难了。[壞笑]
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Aileen 12:00 AM
弄新名词不容易，创新理论更难
巩昌镇 12:06 AM
科学史上有一条定律：新语言是创新的先导。@关玲北京
彭增福香港針灸 12:12 AM
針灸的發展，正處於革命的前夜！！！
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