反思全球化
2001年12月21日 10:15
主持人:“会当凌绝顶、一览众山小。”欢迎大家来到世纪大讲堂!大家都知道,什么什么全球化,是20世纪90年代中国人耳熟能详的时髦词汇,但是1997年的时候,亚洲金融危机在中国的周边发生,而且直接冲击了我们香港,这是我们直接获得的一种感受,就是全球化对发展中国家未必全都有利,它带来了我们很多的思考,那今天呢,主持人阿忆给大家请来了中国社会科学院政治学所的副所长,房宁教授,请他给我们讲一讲“反思全球化”。好,有请房教授。
主持人:我听说房教授是北京人,是吧?
房宁:对。
主持人:我也是在北京长大的,尽管父母不是北京人。我小的时候就熟悉一个地方叫上地。
房宁:对。
主持人:据说您上山下乡的时候就在那个地方。
房宁:那是我们村,我在那儿插了两年队。
主持人:您在北京城市里原来是在哪个地方生活?
房宁:原来就在海淀区,我在人民大学的院子里长大的。
主持人:是人大子弟。
房宁:对,人大子弟。
主持人:那您的家离上地也并不远,上地就在我们现在录制现场,清华大学老图书馆的正北边。
主持人:在上地,你们家那个地方,是怎么听说考大学,又怎么选择政治学呢?
房宁:这个就很偶然了,因为当时在农村插队,这叫“广阔天地炼红心”。
主持人:大有作为。
房宁:滚一身泥巴,出一身臭汗,炼一颗红心嘛,所以当时也没有想到什么上大学,后来1977年就是恢复高考,那么,大家都要试一试嘛,那我也试一试,当时为什么学政治,有个偶然的机会,就是当时知识青年当中呢,选一些人,当时在学无产阶级专政下继续革命的理论,
主持人:现在已经被推翻了。
房宁:对,但是我是从这一点,从这个学习一个被推翻的理论的起点,走上我现在这条道路,那不知道,这个开端是不是很吉祥啊?当时去学习,越学感觉问题就越多,后来就对这个问题就比较感兴趣,后来说考大学,因为选专业的时候,我想来想去的,我觉得这些问题吧也比较有意思,另外我们也在农村,在社会实际生活中生活一段了,所以可能学那些数理化觉得比较生疏了,所以就选了这个专业。
主持人:学政治学,进了当年叫做北京师范学院的那所学校的政法系。现在北京师范学院已经改成了叫首都师范大学,而且在那一读就是七年。
房宁:对,我一直是在那学习,后来工作,始终在首都师大,中间还到美国去作为访问学者进修了一年。是1987年到1988年我在美国学习一年,当时我记得我到美国不久,有一个美国人,就是美国人经常爱提这样的问题,就说你到美国来,对美国有什么印象,或者说你最深的印象是什么,我是77级的大学生,80年代的,我们是刚刚打开国门。那个时候有句话,叫外边的世界很精彩,我记得80年代我们对外边的看法,包括对全球化的看法,可能和现在有很大的不同。当时我看法和别人没有任何不同,我想了想,这对美国的最深的印象是什么,这话从何谈起呢,我就脱口而出,我说美国就是富裕呀,他说你知道我们美国为什么富裕吗?我说那我就不太清楚,我当时还记得,(自己)还小幽默了一把,我说我是研究政治学的,对经济学问题我不太知道,他说这根本不是个问题,不是个学术问题,美国人都知道的一个简单问题,就很简单,他说我们美国是从全世界人的兜里拿钱,拿到我们的兜里,那当然我们这个生活就好了。也就是说他这个国家,在高技术,高附加值的产品,在国际经济分工的高端,它可以赚超额利润,这个超额利润呢,是要拿到美国去的,在美国消费,所以美国呢,它一消费,比如说这些人,他要吃饭,所以那它当然餐饮业就带动起来了,这个美国人饮食方面花消,50%以上是在外就餐,所以麦当劳、汉堡王,这些东西都起来了,那他要娱乐啊,有好莱坞啊,好莱坞是个大产业了,他还要玩啊、旅游啊,所以旅游很发达,还要去赌赌钱啊,拉斯维加斯,大西洋城啊,到了周末的时候,吃了也吃了,喝了也喝了,玩了也玩了,这心理上还不平衡啊,那么还要到教堂去找牧师再谈谈。这一下子,你看,这个叫经济学,后来我们就知道这叫国民收入的再分配,所以这个社会水涨而船高,这个就富裕起来了。从那个时候,我说这个很有意思吗。我就琢磨这些问题呀,
主持人:好,我们从个人之间这种闲聊,已经好像是拉开了讲演的帷幕,已经进入到了它的序曲了,下面我们马上要完整的听您给我们讲“反思全球化”。
主持人:有请。
房宁:谢谢大家,刚才这个主持人讲,说这个全球化是个耳熟能详的词汇,随着麦当劳遍地开花,耐克鞋满地走,因特网进入千家万户。这个中国人民对经济全球化,这样的一个进程,越来越熟悉了。但是呢,关于经济全球化应该说也是众说纷纭,莫衷一是。那么,乐观的人说经济全球化是鲜花铺地的一个坦途,走向世界大同。那批评的人说呢,经济全球化呢是赢家通吃,是个陷阱。所以人们对经济全球化在这个生活当中的感受,应该说是不一样的。但是我想,无论你抱着什么态度,那么,应该首先还是要搞清一个事实,就是说经济全球化本身它的经济含义到底是什么。或者说它的社会实质到底是什么,那么有人说了,经济全球化从现象来看,当然刚才提到的,就是我们在中国,我们也可以享受到美国的消费品。那么,整个世界呢,从消费来讲,已经都共通了。我们坐在家里头,就可以上网。从网上就可以浏览整个世界。当然这个只还是个现象,因为生产和消费活动的全球化,它背后是资本运动的全球化,因为我们知道,市场经济,我们现在的经济是市场经济,市场经济它不再是以生产某种产品为目的,而是以追求利润为目的。 是一种资本的运动,是资本的循环与周转,那么,经济全球化实际上就是资本的大规模的跨国运动,或者说资本的国际循环与周转的形成,那么,这个呢,应该说是经济全球化的实质或者说它的经济的实质。那么,经济全球化,如果我们把它定义为是资本运动的全球化,那么它的所谓的优点、缺点,或者说对我们的生活将产生什么样的影响,那也是由这样一个性质来生发出来的。
那么经济全球化,当然好处我们看得很清楚了,资本的运动,这个所谓的资本的运动,其实呢就是西方资本,西方发达国家当中的资本,大规模的跨国运动,或者说向外扩散,当然西方国家之间也有资本交换,那么更多的呢,在这个整个的全球化的运动中它也不断地向第三世界,或者我们所说的发展中国家来不断的扩散,那么,这样的话,对于整个发展中国家,比如说包括对我们中国,在经济上确实起到了很强有力的促进作用。因为发展中国家,或者我们中国在实现工业化的过程当中,实际上也就把农业社会当中,积累的那些能量,向二、三产业来扩张。那么这个扩张呢,这个空间是很大的,但是缺点呢,或者说前提呢,缺乏一个前提就是资本,经济全球化,西方的资本,特别是西方的产业资本,在第二次世界大战以后,大量的超越了西方国家,超越了原来的工业化国家,向整个第三世界扩张,那么,在这个过程中,第三世界的工业化发展起来了。在整个50年代,60年代,乃至于70年代的上半期,都是经济全球化的一个凯歌行进的时代,那个时候,应该说整个世界对于这个进程是比较欢迎的,比如说“贸易保护主义”这个词,在80年代以前,人们很少提起,很少提到。那么,到了90年代就成为了焦点。WTO的两次谈判,现在也仅仅就是确定了这个要决定再去下一次谈判,西雅图谈判就没有成功,这一次,实际上也没有实际-----就是在多哈会议这次会议也没有实际的结果。
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