邢小燕
职务:中日友好医院内分泌科主任
工作单位:中日友好医院
擅长疾病:糖尿病及其血管并发症、代谢综合征的预防和治疗,特别关注糖尿病前期人群和高危人群的干预。
访谈实录
主持人续续:大家好,欢迎收看《名医堂》。说到糖尿病,相信观众朋友们并不陌生,或许在你的身边,你的朋友、你的家人正在饱受糖尿病的折磨,那你对糖尿病又有多少了解呢?糖尿病和血糖、血脂、血压、尿酸又有什么样的关系呢?本期《名医堂》我们非常荣幸地邀请到了北京中日友好医院内分泌科的主任邢小燕老师来给我们讲解关于糖尿病综合管理的一些问题。邢老师你好,欢迎您作客《名医堂》。
邢小燕:腾讯的网友大家好,非常高兴来到腾讯《名医堂》和大家一起做有关糖尿病管理的交流。
主持人续续:邢老师非常欢迎您。其实我们在体检的时候,每年都会查这个血压、血脂,还有血糖,很多朋友在年轻的时候血脂就高了,我也听说有一种异常叫高血脂症是吧?
邢小燕:是。
主持人续续:高血脂症是什么样的异常?
邢小燕:这个问题问得非常好,血脂是指在我们血液中流动的脂类,主要是包括甘油三酯、胆固醇、磷脂。胆固醇还可细分成高密度脂蛋白胆固醇、低密度脂蛋白胆固醇等,我们从化验单上可以看到。所谓高脂血症这个称呼,如果说把它变成血脂异常会更贴切一些,为什么呢?因为在我们血液中,如果说甘油三酯水平高了,或者低密度脂蛋白胆固醇水平高了,这肯定是一个不好的现象,但是高密度脂蛋白胆固醇不一样,我们是希望它高,反而是不希望它低,所以统称为高脂血症就有点没分清楚,是好的高还是坏的高了,所以叫血脂异常会更好一点。
主持人续续:原来是这样,血脂高的话还可分好的高和坏的高,还有这样的区别。
邢小燕:对。我们的生活方式一旦以高热量、高脂肪的饮食为主,再加上运动少,发生了超重或者肥胖,很多人的血脂就发生异常了。
主持人续续:血脂高与糖尿病有关系吗?
邢小燕:有着密切的关系。研究发现,糖尿病患者比非糖尿病者发生血脂异常的几率至少要高2到4倍以上。胰岛素是我们身体胰岛细胞分泌的生理性激素,也是唯一能降血糖的激素,它与脂代谢密切相关。如果患者身体发生了对胰岛素作用的不敏感,我们叫胰岛素抵抗,或者存在胰岛素分泌缺陷,不仅会造成血糖升高,还会对血脂产生不利影响。
主持人续续:刚才前一个问题你讲到血脂异常,有两种不好的现象,叫什么来着?
邢小燕:一个是说低密度脂蛋白胆固醇水平升高,另一个是说甘油三酯水平升高。
主持人续续:这两个升高,对人体有什么样的影响呢?
邢小燕:应该说影响是非常大的,首先说一下低密度脂蛋白胆固醇,大量的研究发现,它的水平升高和动脉粥样硬化有着密切的关系。一些国际上非常有名的具有循证医学证据的研究都证明低密度脂蛋白胆固醇水平和心血管疾病之间是一个线性的关系,也就是说它的水平越高,我们患者发生心血管事件的几率就会越高。
主持人续续:那甘油三酯呢?
邢小燕:甘油三酯,也就是我们常说的脂肪。脂肪是我们身体主要的供能物质,也是构成细胞膜的重要成份,形成糖脂或磷脂等。但是甘油三酯水平一旦高了,它对身体就有害了。,在糖尿病发病过程中有一个非常重要的病因学说叫“脂毒性学说”,是说在肥胖或超重的状态下,身体的脂肪会处在分解活跃状态,甘油三酯水平升高会分解大量的游离脂肪酸,会发生异位沉积。所谓异位沉积在肝脏,与脂肪肝形成有关,肝脏对胰岛素作用不敏感,肝糖输出会增加;在骨骼肌,会造成骨骼肌对胰岛素作用不敏感,糖的摄取会减少。这就是我们所说的身体对胰岛素作用发生了抵抗,最终后果出现了胰岛功能损害,血糖升高、糖尿病。另外,如果游离脂肪酸异位沉积在胰腺,甚至会引起胰岛β细胞的凋亡,从另一个角度上又损害了胰岛功能。
主持人续续:看来甘油三酯的指标非常重要。
邢小燕:对,甘油三酯非常重要,低密度脂蛋白胆固醇水平升高更加的重要。
主持人续续:它直接影响心血管。
邢小燕:对。低密度脂蛋白胆固醇是负责把胆固醇运送到外周组织,但是,高密度脂蛋白胆固醇是逆向转运,会把外周组织的胆固醇运到肝脏去清除,所以它应该是一个好的胆固醇。
主持人续续:一个是运过去,一个是运回来,然后低密度脂蛋白胆固醇水平高了是有害的,高密度脂蛋白胆固醇高了的话其实是有好处的。
邢小燕: 对。
主持人续续:我看很多人并不是特别在意血脂高了,尤其是在年轻人中间,就是觉得反正高一点就高一点,无所谓了。
邢小燕:是这样的,如果说是轻微的升高,我倒是觉得大家梳理一下,最近是不是在生活方式方面发生问题了,可能注意一点确实能回到正常,但是对于糖尿病患者就不一样了,因为糖尿病患者,他本身比非糖尿病者发生冠心病的风险要高2到4倍,但是血脂升高或者我们说血脂异常,它与高血糖一起,对于我们的患者就是双重的危机,或者双重的打击。它使得我们患者更容易发生心血管疾病,所以糖尿病患者对于血脂的控制,应该比一般人要严格的多。
主持人续续:是不是所有糖尿病患者都是高血脂吗?他们的比例?
邢小燕:大致是50%到60%的糖尿病患者会合并血脂异常。
主持人续续:还是很高的一个数字。
主持人续续:我觉得我作为一般的听众朋友,我每年体检的时候都要查血,我需要去注意那些血脂指标涉及到我的健康情况?
邢小燕:首先,我们拿到化验单,要看一看甘油三酯,胆固醇,然后看看总胆固醇里头包含的低密度和高密度脂蛋白胆固醇。
主持人续续:如果说有两个不健康的指标升高,其实就一定要改善自己的生活习惯,然后减重,是吧?
邢小燕:对。一个合理的生活方式,包括合理的膳食摄入,减少过多的高脂肪饮食摄入。另外,多增加活动,做好体重管理,血脂一般能维持在正常。
主持人续续:肥胖的体重减下来以后,这些数值一定能变正常吗?
邢小燕:我们确实看到很多患者体重减了以后,甘油三酯的水平降了,其实甘油三酯和高密度脂蛋白胆固醇之间是一个翘翘板的关系,甘油三酯越翘的高,高密度脂蛋白胆固醇就会越低,如果我们通过运动,通过生活方式的干预,甘油三酯降下来,这个时候高密度脂蛋白胆固醇就升上去了。
主持人续续:它其实是平衡的关系。
邢小燕:是一个反比的关系。
主持人续续:我们除了要注意血脂,那血糖方面,我们应该怎样来注意呢?
邢小燕:我们国家糖尿病的患病率,目前有人形容是井喷式的,也有人说是爆炸式的增长。比如说2007—2008年全国14省市糖尿病患病率调查,这是由我们科牵头在全国做的,研究结果发表在《新格兰医学杂志》。当时糖尿病患病率达到9.7%。
主持人续续:接近10%了。
邢小燕:对。2型糖尿病的总人数达到九千多万。但这个数字很快被2010年的糖尿病患病率调查给打破了,患病率已经达到11.6%。
主持人续续:这个数字升得很快。
邢小燕:对,现在全国大致有1.1亿左右的糖尿病患者。我说的糖尿病患病率是在说2型糖尿病,其实糖尿病总共有四种类型。
主持人续续:有四种类型,我一直以为就两种类型,1型和2型。
邢小燕:四种类型,一个是1型,一个是2型,还有特殊类型和妊娠期间患的妊娠糖尿病。以2型糖尿病的人数最多,占90%。
主持人续续:血糖高了是不是就得了糖尿病,大家会很担心。
邢小燕:是。2型糖尿病危害性大的其中一个原因,是因为这个病患病率高,患病人数众多,但是它的隐蔽性很强,很多患者没有典型的的“三多一少”症状,往往在体检时突然发现血糖高了,或者是因为看别的病发现血糖高,有的人甚至视力下降了,或者尿里出现蛋白了才发现糖尿病。所以体检也是很重要的。
主持人续续:2型糖尿病除了跟肥胖有直接关系以外,还有哪些影响因素呢?
邢小燕:2型糖尿病患者80%—85%都是超重或肥胖。但是,也有不到10%的患者不胖。2型糖尿病跟遗传也有很大的关系,比如说父母有糖尿病,孩子患糖尿病的几率也在升高。我在门诊看过一个30岁左右的青年女性,她一点也不胖,但是她父母都是糖尿病,她也发现血糖升高了。很少一部分人是先天胰岛细胞发育不良,也会引起糖尿病。
主持人续续:那1型糖尿病和2型糖尿病简单给大家介绍一下。
邢小燕:1型糖尿病在我国患病比例大致在5%左右,它的胰岛素分泌是绝对缺乏,对于胰岛素治疗的需求就像鱼儿与水的关系。当然也有一部分1型糖尿病患者病情缓慢进展,可能在一段时间内口服降糖药还能管用,但是慢慢地口服药不管用了,也得打胰岛素。相对1型糖尿病来说,2型糖尿病的胰岛功能损伤没有那么重,用医学术语叫胰岛素分泌相对缺乏,所谓相对缺乏就是相对于血糖来说,虽然有一定量的胰岛素分泌,但是不足以降低血糖。
主持人续续:糖尿病引发一些并发症是最可怕的,是不是?
邢小燕:是。我们一些患者认为血糖高了就高了反正也没有什么症状,想吃就吃,想喝就喝,但他忽略了血糖升高就相当于身体的组织、器官浸泡在一个高糖的环境里,慢慢就泡坏了。所以高血糖一定要控制,不控制未来是会发生糖尿病慢性并发症的。另外,糖尿病不是一个单纯血糖升高的疾病,它本身是代谢综合征的一个组分,常常合并超重或肥胖、高血压、血脂异常,还有高尿酸血症等。
主持人续续:糖尿病患者控制体重以后,糖尿病能不能好了呢?
邢小燕:确实是,人们一直在做一个梦,梦想着总有一天可以根治糖尿病,但以目前的科技手段,糖尿病还不能根治。通过代谢手术减重给我们带来了新的希望,它使很多糖尿病患者的病情得到了长期缓解。对于新诊的2型糖尿病患者,通过短程胰岛素强化治疗,打掉高糖毒性,会使他们的胰岛功能得到很大程度的恢复,有相当一部分患者可能在若干年里不需要用降糖药物,只需要单独控制饮食和运动就能把血糖控制住,这也是一种病情的缓解。
主持人续续:刚才您讲到的胰岛素治疗方法,现在是不是很成熟的一种方法?
邢小燕:非常成熟,因为糖尿病患者会引起血糖升高,但血糖高反过来会加重胰岛素抵抗和胰岛功能损伤,这个我们就叫高糖毒性作用。对于新诊患者他们的胰岛功能并非真正的衰竭,消除高糖毒性有利于恢复胰岛功能。
主持人续续:我特别想知道,体检如果查出血糖高,是不是要做一些管理来阻止我得糖尿病?
邢小燕:对。因为糖尿病不能根治,一旦确诊了就意味着终身需要管理。
主持人续续:血糖异常的患者,是不是一点糖都不能吃了呢?
邢小燕:其实不是。
主持人续续:还可以吃。
邢小燕:对,比如像水果,一般我是比较提倡患者血糖平稳了以后,一天可以吃1到2个水果,尽量选择那些升糖指数比较低的水果,比如说草莓、苹果、西柚、猕猴桃等。
主持人续续:我知道有一些患者在没得糖尿病之前可能并不爱吃糖,但他得了糖尿病以后,反而渴望吃甜的东西,您经常碰到这些情况吗?
邢小燕:碰到这种情况,会建议他们吃一些含甜味剂的食品,例如木糖醇,对血糖影响很小。但甜味剂只是满足口感,不适宜作为一个常规的食物多吃。
主持人续续:主要还是要克制自己的欲望。
邢小燕:对,其实许多无糖食品,例如无糖蛋糕,口感也非常好。
主持人续续:现在的食品对糖尿病患者的关照也越来越多了。
邢小燕:是。目前糖尿病控制已经走向了一个非常个体化的时代,包括每个患者的血糖控制目标也一定要尊重他本人的意愿,比如说我的患者告诉我,他想多吃一点,或者想吃点蛋糕,或者甜的东西,那他的血糖控制目标可能会放宽松一点。医生往往会遵从患者的一些意愿,来给他们做整体的饮食指导和药物调整。当然,饮食控制也是要有“度”,不是无原则放松。
主持人续续:糖尿病管理有整体目标吗?
邢小燕:有。无论是血糖、血压、血脂还是体重,我们都会有一个控制目标。研究也发现,控制目标的达到有利于预防糖尿病的慢性并发症。但是这个目标是个体化的,因人而异。
主持人续续:明白了,我觉得内分泌科大夫管理糖尿病患者的日常工作是相当的繁琐。
邢小燕:我们说教很多,非常多。
主持人续续:做健康教育。
邢小燕:对。
主持人续续:我们中日友好医院内分泌科是一个非常好的科室,有很多新的理念和治疗方法,一定要来我们这里讲,告诉全国的网友他们应该怎么做来预防和治疗糖尿病。
邢小燕:对。我们门诊现在是一体化的服务,患者基本不用出门诊,就可以完成看病,血糖、糖化血红蛋白、尿微量白蛋白监测,6分钟就可以拿到结果,还有周围神经病变和周围血管病变筛查门诊、学龄期高血糖管理专病门诊、动态血糖检测及胰岛素泵强化治疗门诊。我们下一步还想开展眼底照相。
主持人续续:门诊连眼底都可以查了。
邢小燕:是。我们还有个糖尿病教育门诊,是由获得糖尿病教育护士资质认证的护士和营养师一起工作,当医生为患者定好治疗方案后,他可以到教育门诊接受一对一的生活方式和日常管理指导。
主持人续续:还有科普教育的课堂吗?
邢小燕:有。大课堂一个月一次,是面向整个北京市的。小课堂一周一次,是面向病房和门诊的。
主持人续续:我听说你们科室还有一个肥胖与三高专病门诊,这个门诊的情况是怎么样的,三高指的是哪三高?
邢小燕:这个门诊由一个团队组成,包括大夫、营养师、教育护士。所谓三高就是指的高血脂、其实还是血脂异常,高尿酸、高血糖,同时再加一个肥胖。出诊时间是每个礼拜一下午1点到4点半。
主持人续续:肥胖是一个专科吗?
邢小燕:我们有五个亚专科,肥胖、下丘脑—垂体、肾上腺、甲状腺、骨代谢。
主持人续续:肥胖和三高门诊是怎么工作的?
邢小燕:有一系列就诊流程,包括大夫接诊、专科检查、测定身体脂肪和腰围、评估肥胖对身体的影响、排除继发性肥胖等,最后制定个体化治疗方案。对于重度肥胖患者,尤其糖尿病合并肥胖,我们会建议他做代谢减重手术。因此,我们多学科合作还包括胃肠外科大夫。
主持人续续:什么是继发性肥胖?
邢小燕:继发性肥胖是指肥胖继发于某一病因,包括甲状腺疾病、肾上腺疾病等,病因祛除了肥胖可以好转,不需要吃减重药物或做减重手术,患病比例只占肥胖的10%。肥胖患者90%以上是原发性即单纯性肥胖,以减重为主。
主持人续续:肥胖及三高的患者可以直接到我们中日友好医院肥胖与三高专病门诊接受治疗,同时刚才您说我们科室一共有五个亚专科方向,有这方面的问题也欢迎到中日友好医院就诊。节目最后,请邢老师您再给我们糖尿病患者一些健康建议。
邢小燕:各位网友,糖尿病是一个可防可治的疾病,您只要坚持一个合理的生活方式,坚持和医生的配合,驾驭好我们常说的“五驾马车”即饮食、运动,合理的药物治疗,同时做好自我管理和自我监测,良好控制体重、血糖、血脂、血压等心血管危险因素,就一定能够拥有和正常人一样的健康生活品质和预期寿命。好了,谢谢大家。
主持人续续:那好,再次感谢邢老师作客我们本期《名医堂》,我们这期节目结束了,下期再见。
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