片花：历史很奇怪，东厂西厂横行时代突然出了个高富帅，他懂生活、做礼拜，名叫高濂，著书《遵生八笺》，梁冬、林曦帮您重新发现中国生活太美——《冬曦好讲究》。
梁冬：重新发现中国生活太美。大家好！欢迎收听我们的一个新的节目，我是梁冬梁某人。一直以来呢，我认为中国人的生活方式很值得让我们重新去理解，过去的几十年我们的经济大步发展，但是我们却发现说突显出来人的无趣——许多中国人活得不知道该如何是好，前段时间碰到了徐文兵老师，他向我吐血推荐了一位朋友，叫林糊糊，林曦。林曦就在我面前，所以我想和林曦一起做一个节目，叫做冬曦好……叫什么来着？
林曦：讲究，呵呵，名字忘了。
梁冬：这节目叫《冬曦好讲究》，讲一讲《遵生八笺》这本书。林老师你好！
林曦：梁老师好！
片花：林曦——职业画家、生活家，十岁以后被别人称作“神童”，二十岁之后又改为“才女”，没上过中学，却就读过三所大学，精通音乐、茶艺、花艺，曾在世界多个国家和地区举办个人画展。
林曦：我们今天……我觉得中国实际上在古代关于生活的艺术，就是如何生活，除了温饱以上的这个讲究的、精致的、有情趣的生活是有很多著作的，但是以明代……晚明这一本叫《遵生八笺》这一本书是最有代表性的。
梁冬：我认识你之后我觉得有很大收获，我一直念叫“遵生八qiān”，信笺纸嘛，上面一个竹字头，下面一个戈多一横那个，是不是？我从小就念叫“信qiān纸”啊。
林曦：是吗？但是……
梁冬：其实那念“信jiàn”，是吧？所以这个字叫“遵生八笺”——“遵”是遵守的遵；“生”是生命的生；“八”是八婆的八；“笺”是信笺纸的笺。
林曦：是的。这本书现在……我今天还早上特地在百度上查了一下，实际上这本书的关注度现在已经比我在好几年前读这本书的时候要高太多了，就是还是有传播的，就是大家在就你说的无趣的生活背后还是要去找源头的。
梁冬：嗯，所以这本书叫《遵生八笺》，说的是一本在明代出来的一个养生著作。据说内容极其广泛，对人的身心健康产生、所有的问题都有所涉及，所以这本书有八个部分组成，所以称之为叫“八笺”，“笺”这个字上面一个竹字头，下面一个戈多一横。
林曦：八个部分。这本书我们现在拿到的这个版本，就是我觉得国内好像没有出过好的《遵生八笺》的版本，现在我们这个版本是最容易拿到的，人民卫生出版社的一个《中医临床必读丛书》，我特别不理解，我觉得这应该是一个叫什么“中国讲究生活必读百科全书”。
我当时会去看这本书是因为有一个茶道的老师，他说你应该去读这样一本书，里面关于明代的人饮茶有很多记录；然后后来有一个花艺的老师也说你应该去读《遵生八笺》；后来一个学香的老师，他也说你要去读《遵生八笺》，然后后来我想这到底是一本什么书啊？等我最后拿到这本书的时候，发现的确就你能想到的，跟你生活——就是这种我说的传统娱乐项目有关的生活，所有的它都有记载、有论述。而且尤其是关于中医的部分仔细去读，它虽然不算是一本对医理和这个你的看病思路有很大启发的一本书，但是它的确是在当时那样没有百度、google的条件下，真的是一个总汇，收罗了这个按照四季来说你可以从事的活动，它全都给你罗列了。
梁冬：这个书啊真的不能够就这么看，你知道前两年有本书叫《人体使用手册》吗？还被经常归入到工具类，技术类、工具类，是吧？所以你看这本书，它人民……看着是“中医临床必读”呢，大家就会疯掉，就以为它是一个讲医疗的书。
林曦：对。它跟中医临床真的是没有什么关系。
梁冬：其实比较远，它本质上是个“生活临床”。
林曦：对对对，就是除治病之外的所有事，虽然它里面也有一些……就是我认真看了一些跟中医有关的，但是它都不涉及到怎样治病，都是养生类的，就是在你没病的时候如何不生病。而且里面全部都是一些这个补药，就是一些补益的药。
梁冬：对，再比如说我们可以大致讲讲它里面的，我翻了一下，它讲到的这种比如说按四季，多少个季候，对吧？每年24个节气，哪一天哪一天不能吃什么，吃猪肉要怎么怎么样，吃羊肉怎么怎么样，要对着哪个方向吐纳一个“吹”字，然后拉哪一根筋，然后又要拿什么样的水泡茶喝之后，这一年这个小孩子就聪明，诸如此类的，全都是这种腐朽的堕落的封建生活方式。
林曦：就是，我觉得的……但是你……就是《遵生八笺》这本书实际上拿到现在这种简体版啊，实际上也挺厚的，是吧？你可以想象就这个字的字号的大小把它变成线装的、木刻的，应该是一个……
梁冬：丛书。
林曦：对，应该是挺厚，很厚很厚的一本书。但是里面我在网上查一下流传最广的是这样一段话，叫“读书赏画、品香吃茶、拂琴弄箫、拜石盘玉、园林美食、行脚清谈、京昆雅曲、载花养鱼、易卜歧黄、禅那技擒”最后这句话我最喜欢，叫“诸般闹事，皆吾所好”。就是你听前面这些主要项目，就是这些今天我们人非常附庸风雅，一定会去学习的这些项目，他最后给了一个价值判断，叫“诸般闹事，皆吾所好”，他觉得这是一个闹事，就是一个好玩的事儿，一个玩闹的事情。所以我觉得今天的人在从事这些我们所说的传统的这些娱乐项目的时候的最大问题，我觉得太认真了，没有把它当成一个闹事。你说这件事吧，一认真我就觉得特别不好玩。喝茶一定得怎么喝，弹琴一定得怎么弹。
梁冬：说爱一定要怎么说。
林曦：对，而且就是……比如说我是哪门哪派，我这个皈依的是哪个上师，就这些东西一旦搞太认真了，就实际是挺背离这个古人想要告诉你的那个有趣的生活态度的。
梁冬：对，我以前在读书的时候，我们班的同学，我是学电视的嘛。我们班的同学就喜欢各种“贝特卡姆”那种摄像机，各种DV、各种PULL、各种XP、XPX那种技术指标，我就觉得很恐怖，然后就也很自卑。他们在他们嘴里面讲出来的时候，有一种炫耀的快感。后来我发现他们拍片子拍得很烂。
林曦：口吐莲花。
梁冬：我是口吐白沫，你知道吗？但是呢，你提的这个东西很有趣，就是不管怎么样教你各种玩法、各种吃法，它是活的，对吧？生命是一种活的、弹性的……
林曦：我觉得一件事情的这个价值判断是非常重要的，就像佛教把说这个娑婆世界的本质是苦，那苦这个东西实际上不是告诉你就没有快乐，而且一个价值判断。就是我们刚才聊到，你就说南宋有什么意义？然后我就说这个悲观和那种就在悲观之下的享乐或者在享乐之下的悲观是比较贴近这个生命的本相的。所以佛教讲的这个苦，是告诉你快乐也是那个苦的一部分，因为快乐总是会消散的。所以它是一个价值判断，所以我觉得这个高濂老师他了不起的在于他给这些他所沉迷的这些闹事的一个判断，就是皆吾所好，就是我的一个好而已。
梁冬：这事吧其实很讨厌，你知道么？我看他在讲这些话的时候，看到了一种我都玩过的那种讨厌。我都还没玩过，你跟我说，我玩了之后都没啥意思。就跟佛陀说：哎呀，其实一百多个老婆没啥意思。你当然这样说好了。叫咱来先过过，过过再来讨论一下。
林曦：但是你真正看这本书的时候吧，你发现他玩得是那么的认真，细致到就是你说的哪一种水最后配上哪一种蔬菜，在哪一天采摘会有什么样的滋味。但是，实际上这个是有一个时代背景的。你看就是跟他差不多时代的袁宏道，他写过一个就是《瓶史》，就是叫栽花，就是把这些四时的花卉采下来如何……就是花道嘛。然后再晚一点，稍微比他晚一点的李渔，在《闲情偶记》里面也是，实际上它……《闲情偶记》的那个结构跟《遵生八笺》很像的。也是一个生活百科全书。而且里面呢，同样李渔跟高濂都是差不多，他们都是跟戏曲关系很大，高濂最著名的那个……实际上你去查，你在百度上查，查高濂的这个词条下面，他是著名……这个戏曲作家。他写过一个……
梁冬：编剧嘛。
林曦：对，编剧。
梁冬：明代曹禺嘛，明代老舍嘛。
林曦：是，他写过一个很有名的叫《玉簪记》。然后，对，我们聊到李渔写《闲情偶寄》，再后来一些……这个袁枚就是在清代的时候就是写《随园食单》，他们实际上都是文人在把正事都干完了之后，他出来了一个他的生活的百科全书。
梁冬：你知不知道，这个李渔跟一个著名的A片有很大的关系。
林曦：当然，当然。
梁冬：稍事休息马上继续回来，重新发现中国文化太美之《冬曦好讲究》。
片花：《遵生八笺》——养生专著，明，高濂撰，据说他幼时患眼疾等疾病，因多方搜寻奇药秘方，终得以康复，遂博览群书，记录在案，汇成此书，本书是一部内容广博又切实用的养生专著，也是我国古代养生学的主要文献之一。
梁冬：重新发现中国生活太美，大家好，欢迎收听一个新的节目，我是梁冬梁某人，这个节目叫做《冬曦好讲究》。冬是梁冬的冬，曦是林曦的曦，how（好），是如何（dian，gai，nie）讲究，是怎样讲究呢？《冬曦好讲究》。这个节目我们今天讲到了在明代的时候有个叫高濂的人，这个人是个著作家，号称明代老舍、曹禺什么的，然后他写过一本书叫《遵生八笺》，这本书讲到了如何如何生活；如何如何玩，然后就讲起当时他跟像袁枚啊、李渔啊，这些都是一票人等。李渔，你知道他跟哪部A片有关吗？
林曦：嗯，就是那个呀，那个《肉蒲团》，呵呵。
梁冬：对呀。我还不知道，是那个沈宏非、沈爷跟我说，他说当年李渔写了一本书叫《觉后禅》，想要用这种诲淫诲盗的这个思想告诉你，诲淫诲盗是没啥意思的。然后这部……这个叫《觉后禅》的书后来被改造成了叫《肉蒲团》，《肉蒲团》被改造成一个叫A片。你知道吗？那天晚上……
林曦：我觉得整个……实际上就包括现代的文人，这个冯唐不也写个《不二》嘛。就是这个食色性也，这件事情在整个中国文人的这个知识架构上它是有意义的。你看我们现在提到的《随园食单》，提到的《闲情偶寄》……《闲情偶寄》里面实际上也涉及到了，就是什么样的女人是漂亮的，该如何打扮一个人。就是……
梁冬：什么女人是旺夫的？什么女人是克夫的？
林曦：对，就眉毛应该怎么画，就是他讲了非常多这些细节。而且我觉得你体会到当事人没觉得这是洪水猛兽，所以明代是一个很特别的时代，我觉得是魏晋之后的又一个极度个性解放。因为个性解放的基础是它的这个经济嘛，它的这个市场的活跃度。
梁冬：包括市民经济的发展……
林曦：对对对，就是你要往前追溯呢就从王阳明的《心学》开始。就是王阳明的《心学》对……实际上程朱理学实际上是很了不起的，但是由于它变成一个政治工具之后，它就必然地导致了某种僵化和教条。然后王阳明的《心学》一兴起的时候，他发现人人皆可成圣贤，就是他消除了那种就是圣贤和愚者的差别，就是人人心中都可……实际上很佛教的，就人人……众生平等的一个思想之后，大家自然会把这个目光投射到这个百姓的平常的这些当下的生活里面。所以在这个思想的影响下，出现了很大一批就是这种讲生活情趣的著作和包括他们的文学作品里面，都体现出来。然后这背后文艺思潮上又有李贽的那个《童心说》，就说这个童心啊是人的一面的真心，那童心实际上就是有私心的嘛，就是要感官享乐的，小孩他是我就要高兴的。所以这个东西……
梁冬：就要吃着妈妈的左边乳房，摁着右边，不让弟弟吃。哈哈哈……
林曦：是的。但是他如果讲说人的这个心念，就王阳明的《心学》里面说，这个人的心念本身是没有，就是人心本身是没有善恶的，但是你的心这个意动才有善恶开始。所以我自己读这些东西，我觉着是特别有意思的。
梁冬：我最近在看一本书，叫《社会动物》。这里边他提到了一个很有趣的观念，他说，我们的意识和潜意识是不一样的，意识受到我们的逻辑和教育和欲望的驱使，而潜意识呢它是更多的是和集体的……总体的意识有关，总体的潜意识有关，所以一般来说，意识会显得比较刚性、理性、判断力很强，而潜意识所焕发出你的爱和全然的感受力的。
林曦：用星象学说，前面的那个应该是太阳对你的影响，后面那个是月亮对你的影响。
就是我们的……可能古人的这些包括静坐这些法门，实际上都是让你回到这个当下的本心。所以我觉得就是说，我们回到今天讲的这个“生活讲究”的这个话题，所以我周围发现很多朋友，他们也从事着这些讲究的活动，但是我觉得这个动机上的差别会非常影响他是否享受了他的这个过程。如果是有一种展示的、有一种附庸风雅的和一种炫耀的态度的话，我觉得实际上就是微博上经常说“装什么嘛”，对吧？这个就很容易就装上了。所以我觉得应该是发自内心的，你真的觉得这些件事情快乐。当然也会有那种就是练习状态的快乐，就你可能之前没有体会到它的好处，但是你起码得深入；得了解，了解的过程，诶，你觉得这事快乐了。
就跟我以前觉得这个花没有什么有意思的嘛，这个……但后来等我自己经常去买花，经常在家里插花，然后再画花的时候，你就会发现这个四时风景真是挺不一样的，而且每个季节的花的气息和传达给你这个季节的感受也是不一样的。我觉得那个袁枚在他的那个随园的这个门口据说是写了一段话，好像叫“放鹤去观山鸟客，任人来看四时花”，就是他觉得在他这个园子里面来的人都就是和鸟兽是一样的，而且大家来看这个四时的更替，实际上是一种观照。
我觉得那个时候整个明代的文人都有一个漂亮的书房，都有一个很美的院子，大家都……地产业也很发达，你看这个袁枚，就是袁枚在清代了，当然实际上他离晚明也是很近，他在乾隆时期。然后他那个时候就买了当时的南京的那个织造园，那个园子以前就曹雪芹写的大观园嘛，然后买下来之后他就在里面进行各种文艺活动，开Party什么的。
梁冬：一个文人能买那么大一园子？
林曦：他当时也当官嘛，好像说三百金买的这个随园。然后他写了有《随园诗话》啊，什么这些有名的书，但我比较读过的就《随园食单》，讲怎么做红烧肉啊，怎么这个……就是各种菜应该怎么做。然后实际上他的那个说法里面跟李渔的《闲情偶寄》里面，你能体会到就是说这整个明代是很奢靡的一个生活。但是他的，到李渔的时候，包括高濂的文章里面，你会发现他们已经形成了吃素的一派，他认为吃素很好。那他说素菜怎么好呢？他这有一个，他说“论蔬食之美者，曰清，曰洁，曰芳馥，曰松脆而已。不知其美所在，能居肉食之上者，只在一字——鲜。”所以他觉得这个“鲜”是什么呢？是“清”，是干净的那个“洁”，然后“芳馥，有香气”，然后“松脆”，实际上他对这个口感是很有研究的。
梁冬：实际上这个就跟做广东菜最高境界是一样的。因为只有当他足够没有那么重口味的时候，才能证明你是……
林曦：这个食材。
梁冬：对，这个食材本来很干净，反来说，也证明了你自己舌苔没有那么厚。（笑）
林曦：痰湿不太重。
梁冬：对啊，就你身体没有那么浊嘛，所以你的感官是敏感的，你的鼻子……你的鼻窦炎没有那么强烈，你的舌苔没有那么厚，是吧？你的胃粘膜没有那么厚，等等等等，就是你不是一个脏的人，所以你配吃干净的东西。一个干净的食物给一个脏的人吃，他自然吃不出它的干净之趣味。所以其实在描述某一个食物干净就很高级的这个背后，指向的吃食物的这个人对自己的干净有所要求。
林曦：嗯，这个是一个很好的思路。
梁冬：对吧？因为这个事情，我有个体会，我半个四川人，半个广东人，各种重口味，各种轻口味我都在对比，后来发现自己一半海水一半火焰呢。年轻的时候喜欢吃川菜，最近年纪老了之后开始喜欢吃粤菜了。慢慢觉得说把一个好的……有一次蔡澜先生带我去吃那个虾，它真正好吃的虾就是水煮完之后用一个日本的一个酱油，就是点这个酱油吃，万千变化，第一口有第一口的味道，第二口有第二口的味道，吃完了之后你长叹一口气，你还能混杂着这个豆油和那个虾的清香。然后他就举到了一个例子，他就说实际上每一个真正的食客，到最后都是一个不怎么喜欢吃东西的人，因为他发现这个世界上干净和清爽的东西太少了。
林曦：可以吃的东西太少了，唉……有一个台湾美食作家叫叶怡兰，她写很多吃的书，但是她本人很瘦，特别瘦一女生，但是她写出来的，然后我就很好奇啊，我说怎么一个……
梁冬：他们都是跟我们不一样的，我们一般的人吃完饭之后变成一泡屎，他们都是变成稿费的。重新发现生活太美——《冬曦好讲究》。
片花：历史很奇怪，东厂西厂横行时代突然出了个高富帅，他懂生活、做礼拜，名叫高濂，著书《遵生八笺》。梁冬、林曦帮您重新发现中国生活太美——《冬曦好讲究》！
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