核心提示:本期节目聊有关孝道的话题。马未都认为,孝道是对父母、对长者一定表示一种尊敬,我们100多年的时间,对中国传统文化的破坏,尤其对孝道的破坏,今天等于身受其害。
凤凰卫视11月3日《锵锵三人行》,以下为文字实录:
窦文涛:《锵锵三人行》,李艾来了,李艾老家是哪人啊?
李艾:广州人。
窦文涛:广州人能长成这样真不容易,我是说身高。
李艾:易建联也是广州的,著名的高个都是南方人,姚明南方人。
窦文涛:这还真的是。
马未都:变异。
窦文涛:马先生我给你打听,你知道最近有一个什么新闻吗,浙江有个良渚这么一个地方,良渚好像还是出土古玉器,一种文化,良渚那这几天炸了窝了,你知道吗。一个村里也不知道是流言开始,说有一家人,家庭主妇挖着了一个瓶子,说卖10万,当天全村3、4百号人,老少一起妇孺,就在村里的泥浆地里挖,政府解释不住,因为确实是那个地方,挖出一些碎瓦片,你说你想到这种,你就觉得太想致富了是吗?
马未都:是。
窦文涛:我有点儿迷信,我老觉得,我听他们说,中华民族刨坟掘墓这是历史上最大规模的,现在所有的村,所有的古坟,所有古墓全挖了,把棺材弄的满地都是,我有点迷信,我说这玩意儿照中华民族古代的信仰来说,这会遭报应的。
马未都:是遭报应。
窦文涛:在天之灵有什么能量。
马未都:你知道宋代,中国考古界的鼻祖这个人叫吕大临。
窦文涛:听说过。
马未都:知道这个人吧,他的祖坟最近被盗挖,等抓到盗墓份子,是他第二十几代孙,真是刨祖坟了,这孙子真是刨祖宗坟了,还姓吕,就是他们家族的人,因为他们家族就是从宋以后,一直在那没离开过。等破了案以后,真是太不讲孝道了,咱就算你是挖墓的,你也范不着挖自个的祖坟。
李艾:但是就是因为没有信仰了,大家都不相信了,什么都不相信。
马未都:他也不怕,按理说你挖祖坟,多少你有心理障碍。
窦文涛:这是,我觉得这真是。
李艾:红了眼了。
窦文涛:说到信仰,我们国家有的部门有鉴于此要弘扬,我发现咱们国家好多机构要不出事,我从来不知道还有那么一个组织,比如前一阵选什么脊梁,国家脊梁那个,我才知道还有这么一个协会呢。最近我发现一个新闻,原来我们有一个中国伦理协会慈孝文化专业委员会,好像金鸡百花奖评委似的,昨日启动《中华小孝子培养工程》,计划在5年之内要培养1百万孝子。他们微博上就有人说了,感情除了这1百万,其他的都是忤逆,都不孝了吗?
马未都:对,它是这样的,其实这有一个问题会出现,当社会形成一个巨大的文化力量的时候,你做什么都是徒劳的,因为我做过这个实验,儿子小时候我就拿他做实验。
窦文涛:你怎么跟李昂似的。
李艾:对啊,我也在想这事儿。
马未都:做的实验是什么呢,我们小时候从来没说过我爱爸爸,我从来没说过,你说过吗?
窦文涛:没有,我们不说“爱”这个字。
马未都:你长不开嘴,你跟你爹说爸爸我爱你,你说不出来。
窦文涛:不会的。
马未都:但我们电影上老看西方人在说,对不对,我就开始拿儿子做实验,我就说儿子爸爸爱你。
窦文涛:说我爱爸爸。
马未都:对我就让他说,说我爸爸,他会学,一直在坚持着,但是坚持到什么时候出问题呢,小学四年级有一天,他在床上躺着,脸冲天,我爬上去,我说儿子爸爸爱你,他说你少来这套,什么意思呢?就是说你跟社会的文化发生冲突,他已经辨识到社会文化不是这个状态,对不对,你这套,肯定是拿我开涮。
窦文涛:没错。
马未都:他的感觉发现,他才四年级,四年级按照现在说是10岁的孩子,他已经能辨识你这套跟社会这套文化是冲突的。
李艾:我觉得现在所谓孝这件事儿特别难进行,我觉得这是法自于人最基本的感情,但现在要拿出来说,你不觉得现在的人跟以前的人特别不一样,以前我们要考量一个人的道德水平,我们要证明这个人好不好,你可以有隔壁大妈,张大妈、李大妈、王大姐,来证明这个孩子是个好孩子,我们村里头从小看他长大的,怎么怎么地,现在没有这一套,所谓监督这个制度,也不是制度了,监督的这种氛围了,没有了。
马未都:过去社会也没这套制度,社会只有一种文化。
李艾:对。
窦文涛:文化形成一种自发的制度,我们假设他是制度,就你说张大妈、李大妈,这是自发的,谁也没逼着他往这面走。
李艾:就是这种氛围。
马未都:这种孝道,中国人非常讲孝道,过去一说孩子最高的褒奖就是,说这孩子很孝顺,对不对?
窦文涛:对。
马未都:对父母、对长者一定表示一种尊敬,我们100多年的时间,对中国传统文化的破坏,尤其对孝道的破坏,我们今天等于身受其害,大家感受到对我们的伤害以后,才开始出现这样的事情,就是你说的做工程,这个工程是一个很笨的方法,我认为这种工程很难成。
窦文涛:中国人喜欢搞工程。
马未都:百万孝子工程。
窦文涛:前一阵乔布斯死了,有一个城市也是推出要培养多少万个乔布斯人才。
马未都:这个就滑稽了,就连这事都赶不上了。
窦文涛:培养100万孝子。
马未都:所以我觉得中国的孝道要从新提文化,我们如果是工程,那就把孝道提到中国传统文化的工程当中,可能需要漫长的时间才能恢复。
李艾:你不觉得现在大家都特别着急,特别快,比如刚才我说的,从小长起来,周围邻居对你的一个认证,现在不是都讲认证吗,说这个孩子是个好孩子,我看着他长大,怎么怎么地,他做过什么什么好事儿。现在不是,大家出来都是陌生人,没有邻居没有什么,怎么没有后面原来所谓推举的不叫制度,一个传统,没有了。
大家出来首先我要亮明身份我是谁,我是什么样的人,我能干这活,我得特别快的速度让你记得我,让你认可我,就把很多东西,以前的所谓漫长的一种东西没有了。我前段时间跟一个武侠小说家步非烟聊天,她说以前的武侠小说最注重的是什么,你是哪个门派的,什么宗什么派。
窦文涛:武当派。
李艾:对,然后你的老师是谁,甚至是你的家传是什么,现在的武侠小说不讲究这个,一出来,亮相,然后使两刀,我怎么就自己独闯江湖,我怎么就成了。
马未都:谁是王。
李艾:要的是这个路数,而且越是这样就越受青少年喜欢,还搞以前的那种认门宗、认派,认祖宗那一套,没人要看了。
马未都:我这个还非常感谢李艾给我普及现代的武侠小说知识精华,这是非常可怕的事情,太可怕了,玩儿混的谁都会,谁还不会玩儿混的,我们小时候玩儿点混的还不行吗。
窦文涛:动物世界了。
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