作为历史上性价比最高的武器，长枪能作为主要武器进行混战格斗吗？
zghzgh1779：很多人认为在阵线混乱后的肉搏中，长枪/超长枪仍然占据着对其他武器的优势。然而如果这个逻辑成立，那么长矛手们就没有任何理由装备单手副武器了，因为他们的刀剑在混乱的肉搏中效果并不如超长枪。但是这个推论很显然是和历史事实上是截然不同的……
那么问题是：1.历史上有把长枪/超长枪作为混战中的主要武器来使用的编制/战役吗？
2.如果没有的话，为什么在游场格斗中比双手刀剑强的长枪/超长枪不适宜混战，以至于长矛手往往需要携带备用的短兵？
3.在吾辈看来，在游场格斗时，长枪/超长枪的所需要的自由空间是大于双手刀剑的（因而即使是混战也无法提供给长枪/超长枪这个空间），这个观点成立吗？极其不满：列阵的存在决定了单一武器是吃不开的，戚继光说的很明白，战场上是很少有游场那中闪赚腾挪的空间的。zghzgh1779：这一点我理解，但是问题是这样：如果长枪/超长枪在双手刀剑擅长的作战范畴（也就是混乱的肉搏）中的表现比双手刀剑好的话，为什么德国的佣兵剑士或者明朝的长刀手使用的是大型的双手刀剑而不是长枪/超长枪？
人们选择双手刀剑而放弃长枪/超长枪的原因是什么？换言之，长枪/超长枪在双手刀剑常用的情况中，不可避免的劣势有什么？极其不满：距离和携带性，双手长刀填补刀牌手和长枪手之间的空隙。比如有一些火枪手不方便携带刀牌和长枪，还有就是某些持双手带刀的实际是是要求快速穿插的角色。xooom：1v1长枪还有希望，混战绝对不可能赢双手，而在更小的空间里，单手的泛用性优势展露无遗。另外，双手刀/剑是一个相对罕见的武器，一般双手都是和全身铠甲+艺高人胆大联系起来的，这绝不是战场的主流。zghzgh1779：我的观点也是如此，然而你的理由是什么？品质：这混战岂能一概而论，要看距离的，若是贴身肉搏，匕首最好用。莫德里德：三才阵接近满足你的要求，三才阵就是一种散兵阵型，三人一小组加两个镋钯断后。理论上是线式的，一字排开，但奔跑的时候不用在乎队形。zghzgh1779：三才阵和我的描述完全不符吧，戚继光的思路一直是长兵短用短兵长用长短相救，长枪不适宜近战格斗需要藤牌逼退对方短兵，三才阵就是这种思路的体现。
而我的问题是，为什么不把三才阵中的狼筅这种奇门兵器和刀牌手换成长枪，长枪因何不能独力对付短兵？
另外还是问题3，格斗中长枪/超长枪需要的空间是不是战场无法提供的呢？莫德里德：你看理由你不是已经说了吗，戚继光的思路。经略幽燕我童贯：当然是地形问题。马其顿长枪就因为山地的地形问题导致无法结阵发挥优势，结果在历史上就被罗马剑盾手给破了。
结合中国南方地区稻田水网河岔密布的地形条件，利用好小块破碎的地面，兼顾小团队作战和有力地形条件下的大中型作战队形是最有效率的方式了。zghzgh1779：所以三才阵这种长短相救的只能作为长枪无法独立编组的反例吧。
戚继光的思路是在实践中认识到的，而他的整体方案是有效的，所以我认为他的思路可信度相对很高。而把三才阵中的藤牌换成长枪，就已经不是历史上存在的三才阵了，它和三才阵的思路完全相悖；而这样的新阵型能否和三才阵一样有效，我觉得是极其值得怀疑的……
《纪效新书》作为戚继光在平倭之役之后写的书，是对整场战争的总结性文字，他明确提出的“长枪不能单独对付短兵”应当是可信的，然而我知道为什么一定是这样？沉默的表示：这个要看情况，不可一概而论，从新书和一些笔记来看，多有吐槽训练水平低的文字。萌古大酋长：长兵最怕欺身贴靠，长是最大的战术价值，同时也是最薄弱的软肋，一旦敌兵闯入身前，长兵便失去了反制的手段。武林人士比试技艺，可以身形步法的变幻与敌人保持安全距离不为所乘。
入阵的长枪手若与武师一样，即便空间允许也必然导致阵型被打乱。为弥补长兵不利于缠斗的弱项，是非常需要狼筅这种拒止兵器和刀牌近战兵协同的。地方天圆：如果有足够的空间长兵器还是有优势的,以前打架一对二长树枝对墩布把和砖头.先捅翻拿砖头的回手一棍子把墩布把鼻子抽歪了.然后掉头就跑砖头把刀掏出来了.地方天圆：主要的作战对象不同，倭寇武士刀锋利近战能力强可以斩断枪杆，少铠甲和服袍袖宽大。狼筅独特的结构可以挂住敌人的衣服限制其行动，同时用油烤过的毛竹不怕刀砍，相对于其他同类的武器它更便宜。浙兵到了草原作战照样换了长枪大弩结阵而战，火器用的比谁都欢。莫德里德：扯，北方照样用狼筅，宁可没有长枪也要用，因为狼筅坚固比长枪更适合抵抗骑兵冲击。北方的弩只是少数人用的毒弩，勉强保留的，戚继光根本就没有列入正式的武器编制里。zi_：要看战争形态。16世纪末到17世纪初，只有傻逼才用双手刀剑，剑盾则更加可笑，但苏格兰造反的时候剑盾却又几乎完败了刺刀墙。soongone：双手刀剑对使用者的技术要求是比较高的，没有足够的体能和技巧，使用双手刀剑相当于送人头。抓一个普通人来参军，同样的伙食+训练情况下，练双手刀剑的一定死得最容易（倒不一定最快）。黑甲螃蟹：其实战场上敢用双手刀剑的，不是傻逼到一定程度就是牛逼到一定程度。在特别的战场环境下，高手使用双手剑，对长矛兵杀伤力极其客观。明军就有一次在滩涂上，数千长矛兵，因为无法结阵，被数量少得都丢人的倭寇长卷手卷入阵中，被打得大败，拥挤踩踏外加溺死，损失了上千人。极其不满：由于长枪在列阵的时候运转不够灵活，一旦被骑兵小股突入了战阵，就需要斩马刀之流及时堵住缺口。所以虽然双手长大刀是战场配角，但关键时候影响还是很大的。gardian：最泛用的还是单手兵器佩盾啊，但是同样也什么都干不好。拿超长枪搞肉搏是作死行为,如果可行的话就不需要上到持盾卫队下到圆盾剑士一流的步兵辅助了。aeolides：拿根三米长的杆子自己试试看就明白了，长枪不组成阵型纯粹单挑的话被欺近身就是个累赘。
重创纳粹哈里斯：小单位作战在多发手枪出来以前能拿盾还是拿盾吧……zi_：16世纪后期连西班牙人都爱不用盾牌了。剑盾也好，瑞士戟手也好，生态位和日本的枪侍是一样的……在军队发展的某些阶段，这个生态位意义不大guax785：据说拿双手大剑的在欧洲就是装逼用的，主要是领主贴身侍卫/扛军旗的，而不用长枪用双手大剑是为了把剑当斧子之类的破甲武器用，不知这种说法靠谱不？
还有说法是拿双手大剑的是预备队，主要用来填补长枪兵阵线缺口，或是对敌人阵线弱点冲锋突破的，这个听起来好像也有道理，毕竟不可能派枪兵打乱阵型来做这种事。zi_：不过德国表亲们确实再用zweihander，但最后德国人不得不承认在垫口子这种玩命的局面里，还是短戟平端一排排捅过去更可靠……
15世纪，双手剑大行其道的年代里，双手剑的一大设想场景，就是在枪丛中通过猛力拨打开出进攻通道，但事后发现这个假象局面很难形成。因为长矛手一股脑涌上来的时候场面极度混乱，根本没有给你什么左右拨打的空间，最后还是长矛手互捅，间或短戟在侧翼输出最靠谱。
额外多说一句，鬼子的枪侍和瑞士方阵里面用来作dps的戟手，基本上是一模一样的存在。深河：德式双手大剑，破甲靠的是跟短矛一样捅，或者倒过来拿配重球当锤子砸人。面对重甲目标，砍劈什么的，洗洗睡吧。之前还有说双手剑的主要用途是砍断对方的枪杆的，我觉得说这话的人一定没见过长枪啥样……典狱长：戚继光提过”长兵短用“的特殊打法，好像说的就是长枪手被敌人欺近后怎么有效反击。bloodhammers：戚继光平倭主要是在南方水网丘陵地带，地形破碎植被茂密，长枪大戟所能依仗的堂堂之阵往往无法施展。倭寇又以突袭，伏击，诱敌，打带跑等非正规战术为主。作为对策，戚继光才创立了相对松散灵活，又有高泛用性的鸳鸯阵。鸳鸯阵每队还配火兵一名，专门负责全队的行囊，以保证其他队友随时顶盔掼甲武器在手，保持能够即时投入战斗的状态，当时的作战形式可见一斑。
鸳鸯阵的核心是狼筅，因为重量大枝杈多，不仅能轻易格挡兵刃，还能遮挡视线，为全队提供掩护。其他兵器都是围绕狼筅配合作战。长矛作为主要杀伤手段，刀牌负责掩护长矛，镗耙对付冲上来的敌方短兵。abka_na_de：如果说文艺复兴时代的那种组成方阵的长矛，那自然是不能用来混战的，折断了另当别论。长矛手普遍佩剑，不过真正密集的混战，匕首比长刀剑更容易发挥。真正进入混战的情况实际上极少，所以考虑这个意义不大。
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