采访:会宁老干部谈长征会师纪念地建设的故事(1)
采访者：课题组 沐琦
被采访者：原会宁县老干部 王价
问：我们想找您谈谈一些长征会师纪念地建设的故事。
答：我在2002年就退休了，只了解1986年和1996年两次大庆筹备的情况，后面的情况我不大了解。
问：《会宁县志》中提到您筹备过红军会宁会师五十周年和六十周年庆祝活动，能谈谈经过吗？
答：参与过长征会师纪念地建设的人很多，我只是早期参与，都是些几十年前的陈年旧事了，1986年的筹备过程我可以提供一些情况，而1996年的筹备情况是我和李义等共同参与筹备的。我建议你们可看一些文字资料，因为这些都有印刷的文史资料留存。
会宁政协1999年前后的相关文史资料《将军情系会师楼》和《古道名城》系列封面。
问：我们还想通过这次采访了解更多故事。会宁县在1986年之前有过纪念红军会师的活动吗？
答：据我了解，官方正式规模化的没有过。从党中央角度也没有大型集会纪念红军长征，但有不少文艺作品艺术表现长征，还有很多亲历者的回忆资料。长征是举世闻名的历史事件，1986年在会宁的纪念活动，其实是甘肃省在会宁本地纪念“红军三大主力会师”的活动，是根据当时各方面的形势做出的一项意义深远的正确决策。其实长征旧址在全国很多，如果有相关的遗址，一般都有文物保护措施的标识，会宁会师楼和文庙是1952年就明确保护的，而会宁的这个红色纪念塔建设也是属于很早的一批新建纪念物。参加过长征的人有数万人，怀念长征战友、记录长征故事、纪念长征战役和纪念红军会师，这些纪念方式不大相同，而三军的会宁大会师对于仍处于国民党重兵包围中的红军，各方面的意义都很重大，特别是对张学良杨虎城敢于发动“西安事变”，促成抗日民族统一战线这件大事，意义深远而且重大。
问：历史事件很多，官方对长征的纪念活动一般怎么进行呢？
答：建国后，1952年有排演的话剧《万水千山》最著名，1959年有《万水千山》电影，反映了中央红军的长征历程。后来根据毛主席的意见，1977年再次拍摄了《万水千山》电影，新版的这部电影加入了二、四方面军的故事。毛主席和邓小平在不同时期都看过同名话剧。
首次官方正式纪念红军长征是在1975年红军长征胜利40周年之际。当时的纪念方式主要是通过报纸、广播等宣传媒介进行，主要是“两报一刊”发表了《纪念长征胜利四十周年》社论。这篇社论发表时间是1975年10月19日，距离红一方面军（又称中央红军）抵达陕北的时间（1935年10月19日）整整40年，所以从年份和日子，都是以毛主席、党中央率领的红一方面军（中央红军）长征结束时间为纪念时间，这是中央首次官方高规格纪念红军长征，但从日期看，尚未把其他三路长征，即红二十五军、红二方面军（红二、六军团为主）和红四方面军纳入。
问：从1986年长征胜利结束五十周年开始，每次纪念时间也是十月？
答：是的，一方面军结束长征是1935年十月。而一、二、四三个方面军形成大会师的过程是1936年的十月，也就是一、二方面军、一、四方面军的会师都发生在1936年十月，但和一方面军结束长征的时间正好相差一年。
问：三军大会师是一方面军长征结束一年后发生的吗？
答：是的，一方面军在三军会师时到达吴起镇也就是结束长征已一年了，主要任务是从陕北方面赶来，迎接和策应其他两个方面军的部队以便形成大会师。所以一方面军结束长征是1935年10月19日，但是三军大会师却是1936年从一四方面军会宁会师拉开序幕开始的，时间是1936年的10月9日，将台堡会师时间是1936年10月22日。我和李义同志1996年筹备六十周年活动时被张万年副主席接见时，提到1936年10月10日朱德总司令在会宁文庙大成殿宣读了中央祝贺三军会师的通电时，他说，只能是这一天，三支作战部队是不会在同一时间到达同一地点的……，这涉及具体的军事指挥知识而不是历史知识。总之，为了区别长征过程中多次小会师事件，会宁和将台堡会师统称为大会师。中央红军结束长征一年后，才有了三军大会师的条件，最新的权威党史军史都是这样的表述。当然后来的长征纪念时间都是按照1936年10月22日开大会的，综合了各路主力红军长征结束时间，这一时间的确定，综合考虑了各方面特别是二、四方面军老红军的呼声，是有历史依据的。据说毛主席也说过，《万水千山》这些文艺作品，只反映中央红军的长征，是不妥的。
问：五十周年时建起了会宁会师纪念塔，建的时间很早，而且听说过程也顺利。
答：是的，这是筹备五十年大庆的核心工作。会师塔时间上比甘肃庆阳革命老区的南梁纪念馆建成时间还要早，也比四川阿坝红军长征纪念总碑早。至于建塔的过程，是比较顺利的，特别是邓小平题词的前后经过，为纪念邓小平诞辰100周年活动，甘肃日报社通过县文化局找我约稿，我专门写过一篇《邓小平为会师纪念塔题写塔名》的短文，在2004年8月22日的《甘肃日报》上发表过。十几年前在为《桃花山》杂志写过的《1986年会师塔建设回忆》那个材料里面写的更详细，你们可看看。
当时五十年庆祝活动筹备，一个是甘肃省在会宁要举办个庆祝大会，另外就是要建个建筑物，而时间已经很紧迫了。不过会师塔建设过程之所以顺利，倒不是说我们几个人有多大本事，根本原因是后来三位中央首长为此事题了词，政治效应大，所以各方面工作都相当顺畅。后来国家提出物质文明精神文明共同抓，两手都要硬，建设红色文化设施开始成为了普遍做法。所以，就是没有我的建议，纪念会宁会师的纪念性建筑和宁夏将台堡的纪念塔一样，迟早也是会建起来的。
问：听说会师塔连挖地基到竣工好像不到半年时间，这工程确实太紧张了。
答：是啊！当时时间已经到了五月底，时间非常紧。省市县全力保证这项政治工程进度，相关环节程序是一路绿灯特事特办，相关各方通力协作，终于赶在红军会宁会师五十周年前夕，五个月就使会师塔顺利完工，后来还被评为全优工程。但因为文庙是复杂的木质建筑，纪念塔竣工时文庙还远未竣工。
问：甘肃的红色教育基地建设，会宁建的会师塔落成是最早的，知名度现在确实是打出去了。
答：是的，庆阳南梁和静宁界石铺的纪念馆落成时间都在会宁会师塔建成之后，就连四川的红军长征总碑也是1989年十月建起来的，也是邓小平题的名。而宁夏的将台堡纪念碑，那是十年之后，也就是1996年十月落成的。会师塔落成后，造型形状独特，看过的人都过目不忘，也使会宁的“知名度”大大提高。不过真正把会宁的知名度打出去，应该还是1996年后，比如电视网络这些东西普及了，传播的范围就大了。
问：我们了解到1986年五十周年开始，中央在北京举行的纪念长征胜利的时间都是10月22日。
答：是，那是按照三军大会师结束时，也就是将台堡会师的时间定的。那一天叶剑英元帅正好去世了，所以胡耀邦主持的大会一开始先悼念了叶剑英元帅，大会还专门概括了长征精神的内涵。
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