徐震：做展览、开“空壳”超市，他正努力成为一个大IP
2011年，他与陈冠希合作过艺术作品，囿于当时的传播语境和习惯，这件事情也仅限于艺术圈的传播，传播点只是“与明星合作”。当社会化营销成为日常的生活场景时，徐震和他的“没顶公司”应时而动：“徐震”上了社会新闻；徐震正发力做微信号。“徐震”以一个大IP的方式塑造着自己，艺术作品、话题、媒体报道都成为其产品、产值。4月8日，“徐震超市”在上海愚园路开业。这是一座真正的超市，有货品、收银员。这也是一座“假”超市，所售货品，都是“空”，空的饮料瓶、空的饼干盒……“徐震超市”原本是一个艺术项目，最早亮相于2007年的美国迈阿密巴塞尔艺术博览会。此次，艺术项目进入居民区，以一种充满戏谑的态度，实践着艺术圈长久以来讨论不休的“艺术如何走出美术馆围墙”。作为一处实验的剧场，预想之中、预料之外的情节每天都在发生。“徐震超市”是“徐震”品牌的一个项目，而徐震是这家公司的老板——2014年《纽约时报》撰文称其为“有胆识的中国艺术家”。“一家当代艺术创作型公司。它以生产艺术创造力为核心，并致力于探索当代文化的无限可能”。这是“没顶公司”的官方介绍。徐震是中国当代艺术中极富话题性的艺术家。少年成名，24岁参加威尼斯双年展之主题展，创了当时“中国参展艺术家最年轻”记录。他的创作一向带着对主流、传统的嘲讽，2009年他做了一次最大的嘲讽：放弃独立艺术家的身份，成立“没顶公司”。以公司的名义做艺术，江湖人称“没老板”（与“煤老板”音同）。没顶公司于中国艺术圈，是创造、是首例。于世界，虽然艺术工厂、超过百人的庞大艺术工作室并不鲜见，但与“没顶”也不尽相同。“没顶”是个案，无法归类。“没顶”运用了公司的架构、运营的模式：公司分为创意小组、制作小组、财务、行政。上班要打卡，作品产量量化。2015年，“没顶”产出了32个群展、3个个展、20多个艺博会、1本画册。美国学者理查德·佛罗里达将艺术家视为创意阶层中的“超级创意核心”群体，是以脑力、观念出产效益的一群人。群展 “艺术怎么样？来自中国的当代艺术” 2016
如今，“没顶”不止徐震一个超级大脑在工作，而是一群强劲大脑。它是一个公司，一个创意机构、也是一个平台。“没顶”旗下另有有画廊、艺术媒体、艺术衍生品品牌。将艺术创作彻底公司化，是创造，也是策略。当把“徐震”当成品牌时，你可以体验它、消费它、收藏它，在此艺术性与商业性的矛盾消解了。而“徐震”也以一个大IP的方式塑造着自己，艺术作品、话题、媒体报道都成为其产品、产值。 造就：2009年时为何放弃徐震的身份去做没顶公司？徐震：“没顶”之前我们一直在做艺术机构，除了做艺术创作，我也是艺术总监、合伙人，加入一些媒体、推广、品牌塑造的东西。当2008年-2009年时，加入的越来越多了，于是想，那还不如做一间公司来得更直接一点。徐震：艺术家工作室是很个人化的，而公司会介入个人化和体制化，比如说怎么去塑造品牌？这个品牌不是你个人的东西，但你个人也有很大的参与度。所以，“没顶”会涉及到很多艺术世界之外的东西。比如这次“徐震超市”，它是介入社会活动的一个方式。之前，在艺术界内部，我们常讨论“艺术怎么介入大众”？讨论了很久，也有很多人在尝试，会纠结。但这次，从我们公司和品牌角度看，就简单了，就是一个推广品牌的想法，怎么能达到效果就怎么用。《集团-四把刀组合》 铝板 300 x 1100cm 2014 造就：“没顶”是公司运作，所以诉求、目标非常明确？徐震：虽然“没顶”是公司，是商业化的管理模式，但它的诉求、目标不是很明确。“没顶”出品仍是艺术、艺术品。艺术这个东西始终在追求一些不模糊性、不确定性。徐震：我曾在广告公司工作过，广告公司工作其实很简单：它可能有10个项目，但是你只有5个人，这时就需要大家根据能力、项目要求进行自由组合。“没顶”也是这样，我们大多数员工基本上会所有的东西，我们会经常自由组合，来做不同项目。“永生-马拉松的士兵宣布胜利，受伤的迦拉太人” 2014 造就：用公司名义创作时，如何保证个体创作的独立性？徐震：其实这个问题是应该去问艺术家工作室的艺术家。我们是公司，它不存在这个问题。你的工作不是你的身份问题。一个体制内需要你做什么就做什么。 造就：艺术家在“没顶”创作时，有困扰吗？毕竟要服从大的公司架构。徐震：我自己没有困扰，我估计其他人也没有，能在我们这里继续上班生存下来，应该不会有什么困扰。应该就是大家朝着一个，彼此有一个共同目标吧，怎么去做更有趣的事情，做一些不完全由销量决定一切的事情。“永生”系列 2013-14 © Dawn Blackman徐震：我不抵触，他们也不应该抵触。我其实要求比较宽松，有些艺术家工作室比我们要严格很多。徐震：不仅限于做艺术创作，想法出来就可以算作“创作”。比如，如何做艺术品的推广、做微信号。大家在这个层面的创作可能性是一样的。作品做出来了，那摆在哪里？怎么推广？怎么讲故事？这些都是一个整体。 我们不断给自己提问，然后不断地进化，情况每天都在变，每天都会有各种各样的问题。我每天很焦虑，或者说早上很恐慌，晚上觉得很挫败或很满意，这是常态，但我觉得很好啊。当代艺术不就应该这样吗？艺术家不应该这就是这样吗？而不是喝喝茶、养只狗什么的。徐震：艺术跟艺术品是两个事情，不要因为变成一个艺术品而影响你的艺术。比如我想做一个东西，画廊跟你说卖不掉，那还做吗？那我们考虑下，有能力的情况就做。徐震：当然也要考虑生存，但是生存不是为了生存质量吗？人们往往觉得这是两个问题，“活着，还是活得更好”。可是，为了活着，你就不能活得更好？为了你的生存、艺术生涯的生存，你就不能生存得更好吗？生存质量不是靠钱、作品价格那么单一的来界定的。金属的语言系列：“别理那个男人” 镜面不锈钢、金属 340x280cm 2014 造就：所以你觉得，做喜欢的事儿、追求理想与能赚到钱，这两者不矛盾？
徐震：对，觉得完全不矛盾；而且是动态的，可能今天是生存的问题严重一点，明天可能是精神危机的问题严重一点。 造就：“没顶”是Made in Shanghai吗？放在北京，成立吗?徐震：没问题。我们定位是国际化的公司。以后，应该不远将来会去国外做分公司。徐震：当时北京中艺博国际画廊博览会，找到我们说说“没有没有兴趣跟明星合作”，我们说可以。就想找一个比较有效果的，奶油小生肯定不适合我们。徐震：没什么花火。合作都很间接，你跟你团队的助理说，助理去跟他的助理说，他的助理再去和他说。我们当时合作的几个作品还是很好的。只是当时艺术圈不会推广，只把这次合作看成了一个热闹。徐震：前阵子，那谁与邮筒合了影，火了，你当然希望自己是那个人、或者那个桶。但艺术这个东西未知性太强了，艺术不是广告文案，你可以用广告文案和营销的方式去对它，但是没有效果那就是没有效果。它可能就适合几个人或者很小圈子范围内的欣赏。徐震：应该是偶发，偶发可能性大一点。其实就算爆款了，过两年，大家就完全忘了，也没有任何价值，其实没用。 造就：你在乎的艺术品的价值是什么？是成名、卖得好？徐震：好的艺术，应该是你看到它经常会有一些想法、感触、启发。其实卖得好坏、有没有名，对我们这种已经卖得好、已经有名的艺术家来说，没有什么太大吸引力。徐震：我觉得应该是有趣、有很强的好奇感，让人家有好奇心，然后有一定矛盾的地方，让观众可以选择自己的立场——会觉得“喜欢不喜欢”，这种态度很明显，不暧昧。
徐震：不得不思考。这也是我们一种创造的方法。就像前天有个叔叔跑到“徐震超市”，说要买矿泉水，工作人员告诉他，这是空的。他就跑到对面超市买到矿泉水，然后还跑回来，给我们工作人员看，“你看，我2.99买了个水，里面是有水的，你们3块钱，还是没水的。你们太不地道了”。我觉得这样蛮好的，一个人如果不认同你，他应该表达他的想法。 造就：为何又要做“徐震”品牌的？既然最初始做“没顶”是要消除“徐震”身份。徐震：它是一个过渡，从一个人到一个品牌，“没顶公司”是一个中间过渡。另外，我们希望没顶公司成为一个平台，它有个点像母公司，衍生出“皮毛”（艺术衍生品）、artbaba（艺术媒体）、“徐震”等子品牌。“徐震”定位应该是一个比较奇怪的创作品牌。徐震：我们从2000年开始到今天，已经形成的一个比较明确的艺术趣味。我相信再往下的话会形成一个价值观，一个比较明确的的价值系统。此前，它是一个艺术界的存在；之后我们希望它慢慢形成和社会有更多的互动关系的一个文化类型。在愚园路开张的“徐震超市”就是一次品牌的尝试。
造就：做“徐震超市”，把艺术项目放置在居民区，是否有一个预设。比如大爷大妈跑过来，就会产生戏剧冲突。徐震：你会看到很多老奶奶笑嘻嘻地进去，然后摇着头出来；然后你跟她说，这是一个艺术项目什么的，其实很多人还是能接受的。大众对艺术的认知度其实不低。我们在接受不同事物的时候，会怕自己进入一个被定义的空间。比如说，你去美术馆，你看到任何东西，可能看垃圾都是艺术品，因为有人帮你定义了；但是让你自己去定义，你可能不敢。 造就：你觉得哪个身份你做得更加好些，艺术家还是老板？徐震：都做得蛮好的，这两个身份是互相加分。这两者是统一。 造就：你说自己很冷，把自己当成工具。 “冷”说指那种情绪化的东西很少？徐震：这种“个人性”在今天可能被复制、被放大了。你的情绪、我的情绪、他的情绪，其实都差不多的。一旦意识到这点，就会把注意力放到“方法”上面，就不会有太多情绪。徐震：今天的艺术，不是说除了钱就是名。它还是要传递感情、价值判断，最终是这样的。只是说，今天因为一个超市是空的，大家多骂了几句，你好像被提及的次数多了一点，明天会有人替代你的，这都无所谓。徐震：自信了，也开眼了。最开始一下变得很自信，会觉得“那么差的作品也能参展，我还蛮好”。后来，后来会发现，原来人家不是差，这是一种文化的多元性——这个很重要。不然的话，你会容易钻到一个“以自我为中心”，觉得我是最好的，所有的都不如我。徐震：还好。因为你知道有很多未知，所以不至于很狂妄。我也不是这种知识分子型艺术家。徐震：在那里，一个很大的工作就是“服务性”——不仅要服务别人，同时你还要去引导。艺术中心始终有一个价值观、态度，你需要贯彻到底，要引导客户去认同。 我觉得他比一般的企业家更企业家。可能在具体的执行上面，他有时会有艺术家的习性，但是在大的方向把握上，每一点都踩得都非常准。我们合作16年，他的工作和他私生活已经没有办法很明确地区分开来了，他的生活、兴趣爱好、工作是混为一体的。他的家就像艺术家的客厅一样，每次去他们家都有艺术家在。整个公司是他创造的一个方法，是他创作的一部分，你也可以看成一个社会装置。在这个社会装置中，他是一个创作者，也是一个领导者，也兼具老板的功能。
他那么多年，还是在这个艺术平台一个很重要人物，很活跃，很有想象力、创意的一个人。
文 / 暖大人
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