牧羊：今天，我们一起聊聊月亮相位吧。
这次，我们想聚焦月亮和土星以及外行星的相位，因为它们在情感关系里体现得非常明显。
Frank院长说过，水星的沟通在情感关系中虽然重要，但它其实只是一个中介，最后要传达的还是月亮的感受。
诺曼德：是的，在每段关系的开始，可能是受到了金星和火星的吸引，但关系能不能继续长久地走下去，就要看彼此的月亮。
因为月亮是人和人之间比较熟悉之后会表露的状态，也代表着我们最基本的安全感和情感需求。
牧羊：所以当月亮和土星以及外行星有相位的时候，ta可能会比较难去做自己。
我们公众号之前也有一篇文章，是讲坏情绪的，就是说月亮和外行星有相位的时候，会变得不得不被迫去被那个外行星的力量推着走，会受到外行星很强烈的影响。
诺曼德：的确。这可能让我们在关系中很难正向、自然地表达情绪。但是这个情绪本身，其实带着很大的转化力量。
又想独立、又想被关爱
牧羊：那我们从哪个相位开始？
诺曼德：要不从阿爽的月天和月海相位开始？阿爽，你的月亮相位在关系里会怎么表达呢？
阿爽：我觉得我在关系里会非常需要自己的独立空间。刚好我女朋友界限感比较分明，这一点还挺好的。
我们俩有时候虽然在一起，但也是各干各的，不太会干涉彼此。其实这一点是我很需要的，就算以后如果要住在一起，我可能也会把自己关在一个屋子里做自己的事。
因为我很重视自己的空间，这种感觉如果被强行打开，我可能就会非常暴躁，会有一种被侵犯的感觉。
诺曼德：那你如果在关系中感觉受到伤害，会怎么做呢？
阿爽：如果在感情里受到伤害，我可能就倾向于走出去或者逃开。但因为我还有月海的相位，跟月天一样都是四分相，所以我另外一面又是比较渴望被关爱、被无条件包容的，所以整个人还是比较纠结的一个状态。
四相位可能不像和谐相位能很好地自我协调，如果受到伤害的话，我偶尔可能会有一些偏激的行为，比如说如果我跟家人吵架，就算有家，我也要出去住旅馆或者去哪儿待一晚上。
“为了不伤害彼此，
想更理智地表达情绪”
然斯基：那你有爆发过你的情绪吗，还是说只是逃开？
阿爽：我觉得我的月海可能有时候会有点表达不清，就是我心里可能很不安或者很躁动，压抑了一段时间可能月天会一下子突然把情绪给释放出去，但我的表达可能逻辑没有那么清楚，或者我说的，可能不是我内心真正的感受，所以这个还挺困扰的。
但的确只要遇到让我特别不开心的时候，我的月天就会出来，想要把这些东西推翻，就是不管以什么方式，我就是要把自己的感受发泄出去。
然斯基：那你觉得对方能理解吗？
阿爽：一般都不太理解，很多时候我会让人不能明确知道我内心的情绪是什么样的，我想要一个什么样的状态，这样的交流模式可能会对亲密关系有一些损耗或者伤害吧。
不过我也会尝试慢慢和我女朋友沟通，希望我们彼此都能更加理智地表达情绪，因为我们都不希望去伤害彼此。
诺曼德：恩，那除了你女朋友能够跟你保持一定空间，让你觉得比较舒服之外，你觉得她还有哪些事情会让你感到比较舒服或者很有安全感之类的？
阿爽：我觉得她能给我一些情绪上的关照，有一点像月海那种无条件的包容吧。比如就算她可能对我有一些意见，还是能包容我，而我也会尽可能地去包容和理解她。
“他们一直在寻找灵魂伴侣”
诺曼德：牧羊，你对月海这部分有什么想分享的吗？
牧羊：其实像我爸和我的朋友里有的有月海，然后我的感觉是他们其实非常渴望精神上的共鸣，尤其是情感上的那种共鸣度，一直在寻找灵魂伴侣。月海会非常在意这个人有没有达到自己的那个点。如果没到，那你就不是对的那个人。
魅颖：这个太对了，我的月海就是这个感觉。
诺曼德：对哦，小颖你也是月海，来，快来聊两毛钱。
魅颖：我以前以为我比较挑伴侣是因为双子，但后来我觉得不对啊，双子其实并不花心，我对每段感情都很真的啊。后来我才发现，就是那个感觉，就是看对方到没到我的那个点。
“你把自己全部掏出来，
却什么回应都没有”
然斯基：那你觉得你的月海在关系里会美化或理想化一个人吗？
魅颖：我其实属于反向的，就是我会先把最悲观的状态都想到，然后会发现现实生活中会比我想的要好一些，就非常开心。
然斯基：这其实也是海王星的一种超越现实的“幻想”。
诺曼德：但月海人的确可能会有受害者或拯救者的情结，他们可能会在关系中自我牺牲。
魅颖：一个学员曾经跟我说，你的海王星在第一宫，而且四分了月亮，你可能特别容易消耗自己的能量，还觉得很甘心。
我曾经就认为无限度的付出是可以的，但其实时间久了也会觉得不甘。但我付出的时候，我认为自己是很甘心的。
有很多人是我付出了十，你最好给我十，没有十给我八，没有八给我五也行。但我好像不会这么考虑，如果我付出了二十，你给我一，我就高兴得不得了。
我对前夫哥就是这样，一直一直在付出，从04年结婚到到10年离婚，我其实当时很崩溃、积攒了很多不满。我觉得这么长时间的付出，真的什么都看不到、一点回报都得不到的感觉。
然斯基：所以你觉得有个梦破灭了？
魅颖：对。我可能一直在幻想，幻想他能给我回馈，但是那么长时间一直没有。就像你把自己全部掏出来，往水里丢这么大一个石子，什么动静都没有。
时间长了，耗得久了，你才发现自己错付了。我当时觉得自己不求回报，但其实心理还是有埋怨的，就是希望起码你能看到我的付出。
可能那时候意识不到。我就觉得我付出了我开心，你肯定也会开心，但其实对方不一定开心。
于是在婚姻里，那种不满会逐渐堆积。忍得次数多了，情绪就会爆发，可是对方就跟没事儿人一样，觉得我是在歇斯底里。
后来，我跟前夫哥基本就是零交流，有交流就是吵。
"他会被我感动、他还会哭"
但现在这段关系就不是。我和我男朋友都很擅长沟通，特别喜欢聊天，而且会有情感上的共鸣，比如他说一个什么，我很自然就能接上。哪怕我们不在一起，也会同时感应到对方。
只要我们俩在一起，什么都能聊，高层次的聊、市井的也聊。我们心里不会有什么秘密，彼此都很坦诚。
然斯基：所以在上一段关系中，你感觉自己跟前夫哥没有情感的共鸣，是吗？
魅颖：是的，我的情绪没有得到过回应。因为我前夫哥是个很消极的人，如果我跟他说社会上的一些我觉得很正义的事情，比如不求回报的帮助别人，他就会质疑你，觉得这个事情没有利益可图，为什么要这么做。
诺曼德：对，其实月海人是很理想主义的。
然斯基：而且你讲的一点很有趣，就是你在看似不计回报的付出时，其实对方也不一定很开心。月海人可能有时候会沉浸在自我感动里。
魅颖：对，我觉得他也不开心，因为大家没有沟通和交流，我的付出可能会让他觉得压抑，因为完全是单方面的。
我会很在意细节，经常搞一些小惊喜、小浪漫什么的，但是对于他来说可能接受不了。
但是我现在的男朋友就会被我感动、他还会哭。他会觉得我真的很用心。而且他从一开始追我就很用心，然后我对他付出的时候我也很用心，就是双方是对等的。
然斯基：能够在情感和精神层面回应你，对于月海人还是蛮重要的。感觉你从一个土星（前任）找到了一个海王星（现任）。
妇联主任许宁：我觉得小颖这个故事挺好的，她从月海的负面特质——无条件的牺牲，到开始去看到自己的需求，然后也能去平衡关系中的我和TA。
她找到了月海的艺术——互相的精神共鸣。她从原来单独付出的自娱自乐走向了大家同乐。
"我很少听到，她说有多爱他“
诺曼德：那咱们聊聊月土人吧？
牧羊：我有一个从小玩到大的朋友，从她交第一个男朋友开始到现在的老公，我感觉都是非常务实的，她会考虑很多，比如以后孩子上幼儿园，成家之后他的家庭经济基础是不是能够匹配到生活的支持。
我很少听她说她对这个人的感觉，或者我多么爱他之类的，她谈论到他们关系的时候，你会感觉有很多现实的东西。
然斯基：我妹也是月土，她表达感情的方式很有意思，有点像老一辈，就是她对你的好，会用非常现实的方式表现出来，但她不太会直接表达自己的情感，似乎觉得这样好像自己就会低你一等，或者她觉得有点不好意思。
诺曼德：那你妹妹在情感关系中跟男朋友也是这样吗？
然斯基：她的朋友说，感觉他们就跟老夫老妻一样。给我的感觉是她其实挺稳定，也挺长久的，她也会考虑很多两个人的未来、现实，包括养老等等，虽然其实还没走到结婚那步。
不过情绪表达上，的确也是那种感觉，就是虽然我对你好，但我不会把我的情感、脆弱的情绪之类的展示出来，而且尤其在人前的时候她会收起来，不会对他男朋友表现地太热络。
“她的情感是被压住的”
其实能感觉到我妹的情绪是非常敏感、丰富的，她也可能会在一段时间表现出来她滋养性的一面，但好像很快就会变成月土的那种...怎么说呢？
诺曼德：压抑吗？
然斯基：她也不算压抑，可能这就是她的一种状态，就是不会任由情绪一直流淌，Ta自己会去收束它。
牧羊，你觉得你那个月土的朋友会压抑情感吗？
牧羊：我觉得她其实容易在我们这儿爆发。可能她从小生活的环境，她爸妈的方式，让她觉得获得情感是有条件的，她一定要达到某个标准，比如学习成绩或者表现得很好，才能得到父母的肯定和爱。
在这些标准之下，她的情感其实是被压住的，所以她会在朋友中来宣泄。
然斯基：我妹也是。虽然家里没有这样的要求，但她对他人的期待和权威感非常看重，也算是一种情感上的弥补吧。
成熟的月土人，
能很好地驾驭情绪
牧羊：我觉得月土的成熟其实是一个慢慢发展的过程，真的发展好，月亮的情绪是能很好的被驾驭住的。
他们能有很好的现实责任感，对自己的情绪也能够不压抑，而是发展出一种很好的张力，他是有韧度的，能够认可自己的情感，而且能接得住。土星会像一个容器一样，把情感生长起来。
然斯基：是的，成熟起来的月土是一个很有智慧的人，能够给人一种可靠的感觉，就像你的情绪波涛不管怎样翻滚，月土都会给你一个承载和支撑，但前提是ta们不要太过于压抑自己。
牧羊：对，我觉得月亮和所有外行星的相位里，最重要的是你要把月亮的情绪给活化起来，比如月天它是要有流动的，要不然天王星就会一刀切断。
诺曼德：比如月海可能是要找到自己的主体情感。而月天可能会用切断的方式来逃避情感，看似他们从痛苦中抽离了出来，但是情绪本身还在。
然斯基：对，观察感情和切断情感是两码事，他需要意识到这点，不然自己在某一个点就突然就爆了。
妇联主任许宁：作为月土月天人我想说，你们说的都是对的。
牧羊：许老师来个正向的表达。
妇联主任许宁：人们很多时候会被情感卷入，自己在情感中也意识不到发生了什么，但是月天人的那种直觉能够让他们突然看到自己在情感中的实际状态。
“去接受，
关系会有结束的一天”
然斯基：那接着来挖一挖月冥吧。牧羊你觉得在你确定要进入一段关系的时候，怎么能够信任他就是对的人呢？
牧羊：我觉得他能看见一个真实的我。有些东西我可能是不会轻易向别人展现的，甚至我自己可能都没有意识到这个部分，但如果对方能看见它，我就会觉得OK。
然斯基：那除了他能看到你的真实的状态，你对他会有什么样的判断或者需要吗？
牧羊：我觉得坦诚是非常重要的。月冥人可能都是这样，就是关系里的透明度很重要，他愿意把他的透明给我，不管是好的还是不好的。我可能不会主动去问，但如果他主动向我坦诚，我会对这个人很有好感，信任度就会建立起来。
然斯基：那你觉得进入关系之后，月冥会有什么体现吗？比如说关于情绪或者有那种不安全感？
牧羊：我觉得月冥一直在面临的一个问题，就是这个关系可能会结束。这其实是月冥人和自己的内在的一个斗争，或者恐惧感。比如说，我可能会一直抱持着一种向死而生的感觉。
就是去承认、去接受，这段关系会有结束的一天，不管是关系的结束，还是终有一天这个人会以死亡的方式离开我。但是我必须要面对这个现实，只有这样，这段关系才能继续深入下去。而且会让我变得更勇敢，这段关系也会更加鲜活，因为生命就是一个向死而生的过程。
更大的爱，
以“我们”的方式重生
诺曼德：这个确实很月冥，因为他跟这个人联系的越紧密，他就越可能会有失去这个人的恐惧。所以在关系里，你觉得它注入了什么不同的东西呢？
牧羊：我觉得它会把“我”瓦解，然后以“我们”的方式去重生，冥王星会把很多的我执，一种小我的固执，会把它给化解掉。
其实我觉得这是一种你把自己奉献给一个更大的爱的感觉，因为你为了让关系走下去，你会愿意，而且有意识地把你之前的那些坚持全部给化掉，然后再重新以一个全新的面貌站出来。
然斯基：那你在化掉的这个过程中会觉得难受吗？它跟海王星的那种消融应该还是不一样，因为他要把自己的权力交托出去。
牧羊：对，所以我觉得这种瓦解和化掉其实不仅在亲密关系中，在平时生活里只要你有一种成长的渴望，就一定会经历这种退壳的状态，所以它不像是难受。
那个过程刚开始会让你有抵抗，但是当你留意到你有抵抗的时候，就是一个很好的征兆了，因为你其实已经开始放下你的那个壳儿了。
诺曼德：那比如说你男朋友相处的时候，你会觉得也是在不断脱壳的过程吗？
牧羊：我觉得会的。比如我在关系里有时候不会直接地表达我自己，但是他非常棒，他能够看到我想的是什么。这可能是默契吧，就是我不说，他会知道我在想什么，而且他会告诉我。
这个时候我就会知道，我原来是这样的。我可能会发现，当我没有说的时候，可能是冥王星的部分在做一种自我保护，或者是情绪上的安全感。但当这个东西被对方看见的时候，之前那个安全范围的壁垒就会被瓦解掉，然后新的情感量度就会扩大了一层，信任感就会又加固了一层。
这是一个持续不断的过程，随着你往下继续走，那个老旧的反应模式可能又会出现，但它接下来又会被瓦解掉，就这样的一种过程。我觉得挺好的。
“潜意识认为，
爱情终究会死去”
然斯基：所以你的月冥其实就是帮你在不断深入，然后再连接，然后去转化成一种信任。我觉得是很正向的。
因为冥王星的负面特质就是，ta真的会去抓取某个东西，紧抓不放，因为ta太恐惧了，这种情绪上的恐惧其实是很可怕、很强大的。
诺曼德：对，我有一个月冥的朋友，ta选择不进入任何一段关系，因为ta知道人性都有很阴暗的一面，为了保护自己，就选择不去相信任何人、也不进入任何一段亲密关系。但是，你说ta有没有情感吗，不是的，ta又很有激情。
而且ta很喜欢看那种虐恋的小说，用这种方式来补偿自己在现实中缺失的情感。她需要那种情感有非常强烈的掌控、丧失，那种爱而不得，又很痛的感情。
妇联主任许宁：对，所以我觉得月冥其实有时候会面临一个信条，就是我相信这世间真的有美好的情感吗？他确实会质疑这一点，因为潜意识中可能会认为爱情终究会死去的。
像我以前就特别喜欢看那种失去爱人的故事，像《笑傲江湖》里的令狐冲和岳灵珊。就感觉哇，简直太痛心了。
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