读书会正在开展#和我共读一本书#活动，本月共读《枪炮病菌与钢铁》和《瓦尔登湖》。我们逐日将两个群内打卡集锦刊发出来，作为记录，也方便其他书友欣赏。 第 七 天
导读
今天我们读第八章——问题在苹果还是印第安人。
驯化植物在各地的进度不同，新月沃地出产了世界上主要粮食作物，那么为什么气候相似的其他地区没有培育出粮食呢。
这个问题主要也是回答本书最初的问题，粮食生产导致私有财产产生，进而有了更多链式反应。
世界上主要有56种禾本植物，其中适合并且值得作为粮食培育的也就十几种。幸好祖先们发现了他们。
作者从多方面分析了不同地区驯化植物的进程，给出了诞生地图。
今天的基本问题是：新月沃地相比其他地区，在粮食生产方面具有哪些先天优势。
进阶问题是：有人说，哥伦布早去美洲50年，明朝就不会灭亡，为什么？
高耿明
作者提出了一个责任问题，是否被驯化责任在于被驯化的植物还是驯化者。
从作者的分析看，新月地区的人民显得十分幸运，在地中海气候的影响下，谷物为了自我繁殖而进化的特性，被人类发现并利用了。人类最伟大的农业开始起步，人类超出一般动物本能地选种培育嫁接，创造性的农业文明。现在的农业和医学就是建立在几万年的人类文化的探索中的，筚路蓝缕以启山林。不过对于不存在谷物祖先和可驯化牲畜的地区的原始人类显得不那么幸运，狩猎采集与农业之间的竞争终于处于劣势。
当然，后来者也不必自卑，接受了现代文明的毛利人开的船和殖民者西方人一样好。
小妖
问题在苹果还是在印第安人？被题目先入为主影响到了，目光局限在非此即彼的二选一中，被表象所迷惑，直到最后揭示真相。
新月沃地因以下优势而成为早期驯化动植物、进入农业社会的地区：野生动植物品种繁多、气候变化差异大、海拔高度跨度大地形富于变化、存在大量重要作物的野生祖先和大量得到驯化的大型哺乳动物的野生祖先、来自狩猎采集生活方式的竞争性少一些。
综上，该地区可以获得相对更加优化的野生动植物组合。而印第安人在欧洲人到达时仍未能驯化苹果，表面上看是说驯化单个物种不给力，实际上借此分析对比得出，野生动植物组合的可驯化潜力是造成不同地区粮食生产时间先后顺序的主要原因。
另：表被眼前所见迷惑，看见的并不一定是最根本原因，那些不起眼的细节变化，或许才是事件演变的真正推手。
李颜竹
原来最后的原因既不在印第安人也不在苹果啊。虽然读完了文章 但我仍觉得，美洲还是会有具有潜力的作物的。只不过也许驯化过程会有些漫长困难但不断的选择最后能有优良性状的。因为生态位不会空。美州应该会有和禾本科作物类似的，草本大量撒种植物吧？
聿叁
驯养同狩猎从某种角度而言是两种不同的生活方式，也使人类产生了不同的价值观。
问题在苹果还是在印第安人，大自然不会这么简单的给出一个二选一的问题，其中也存在更为复杂又缜密的条件。看似地理条件相近的地区，可供种植的作物却并非匹配，那么最初，动物的分布也会有偏差。
开始学习驯养的地区，因为需要稳定，人口也会逐渐稠密。通过研究、观察、试验，最初的一些年它带给人类一个安定的属性，然而地理条件越好的地方，却更容易使人陷入众多物种中而增加识别难度，人类开始在漫长的时间里思考、推演。
那么以狩猎为生，属性恐怕是相反的，同时包括人体摄入营养的不均衡，频繁迁移不适宜生育等等。
共享花开花落
新月沃地的气候、环境和野生动植物的许多与众不同的特点，一起证明了新月沃地很早出现了主要粮食生产。作者在文中陈述的很清楚了，就不一一再重复了，书上的例证讲的很透彻，作为理工出身的我，有的地方因为对知识的欠缺还得好好消化。
在欧洲人到达时印第安人仍为能驯化北美的苹果，原因不在印第安人，也不在苹果，这个问题的答案出乎我读之前的猜测，这个问题也是说明了：考虑任何问题，都不可能从单方面考虑，得从多视角考虑。‘苹果’和’‘印第安人”两个方面都考虑才能达到思考问题的高度。
Grace
读这一章还有两个联想：
一是叙利亚的一处村落遗迹发现采集回的且又被闲置的植物有70多种500多颗种子，可见村民真是尝遍了人间百草啊，才确定哪些可以用来食用。就如同中国的神农百草一样，只有这些祖先尝遍了所有的药材，我们才有这么伟大的中医中药学。
二是新几内亚高原地区流行吃人肉，听起来毛骨悚然，但究其原因是当地人饮食含蛋白质非常少，真是可怜啊，所以，我们要珍惜我们衣食富足的生活啊！
娜娜
作者在章节标题中发问，问题在苹果还是印第安人，之后并没有急于回答，选取了新月沃地，北美和新几内亚三个地区作为观察目标参照系，来分析野生植物在某地区是否有被集体驯化的可能性，该地区族群是否有自身局限性以致影响植物的驯化。解释了在不同大陆上植物驯化速度差异的原因。
回到标题，问题不在苹果，也不在于印第安人。问题是有迹可循的诸多因素共同作用，导致今天我们可见的表现结果。回想结论得出的过程，在许多看上去可以简单归因的问题上是不是有许多我们不了解的深层原因不掌握的细节在起作用？你看到的不一定是你看到的。多动脑，多思考动脑的方向和思路，选择可靠的方法论，也许是越来越逼近真相的唯一选择。
李颜竹
明朝灭掉是北方游牧民族干的对吗 ？可是这跟美洲有什么关系呢？
跑跑单车
解答一下这个问题。
红薯是从美洲传到明朝的。
当时明朝处于小冰期，气候恶劣，粮食产量很低，加上女真边患，对民众的搜刮日多。活不下去自然就会反抗，明朝没有灭于满清，而是亡于农民起义。
如果早50年，亩产过万斤的红薯，可以挽救明政府。
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