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《三国志》 打卡集锦07丨天津悦读读书会

《三国志》 原著:陈寿(晋)

注:裴松之(南朝宋)

领读者

姬叔小白

07 -21

季汉谋臣

Jane

1、看到了隆中对背后的故事,刘琦也很器重诸葛亮。然而不得宠,所以荆州人,也在选自己的未来。

诸葛亮为代表的选了投资潜力股刘备要分天下拒曹联吴,支持刘琮的蔡家选了投降曹操背靠大树。

2、诸葛亮劳心劳力一个人做了所有事情。然后累死了。所以朱元璋一定是不懂诸葛亮,否则他不会用这种长期的勤勉来要求所有的继承人。

3、而所与对敌,或值人杰。一句道破。即使和蔡家一样投降了曹操,未必能有武侯诸葛亮了。

4、诸葛谨打报告把孩子过继给了诸葛亮。说明两家还是很密切的。所以刘备伐吴不听诸葛亮的意见,想来也正常。

5、刘备对刘封并不好。按理来讲也是勇将一名,还是养子,感情淡薄至此,也是没有缘分。以及为什么没有救援关羽。也是要去别的地方找答案啊。

6、彭羕这种没有规矩又嘴巴把不住门的人还又很有才华的人,是很容易把自己作死的。因为有才,作死都格外地刷存在感。

7、廖立这个故事告诉我们一定要有大局意识有政治意识,不可妄议。

8、李严为啥要改名。以及作为和诸葛亮一样的托孤重臣,李严粮草运输不利,很是令人疑惑。以及被废黜后启用无望后病死,并无叛变嫌疑。这样奇怪的故事里,有权力倾轧的迹象。

9、刘禅占人便宜实锤了啊。

10、杨仪魏延这波操作,像是被费祎姜维算计了啊。

11、四十一章看完,生平大概可以归类为乏善可陈,但是因为见证了某些重要人物和事情而得以被记录。所以青史留名真的是一件很不容易的事情。

海山

刘备与诸葛亮都是幸运的,因为得其主者一展宏图,得其臣者三分而占其一,可谓互相成全。

二人又都有一个相对悲剧的结果——皆不得其时。

据说前后出师表可能非出自一人之手,后表伪作的成分更大一些。

前出师表,诸葛亮絮絮叨叨的嘱咐刘禅,按照正常的逻辑,应该是先讲道理“亲贤臣远小人”,然后再说什么宫中俯中都用谁。

诸葛亮是上来就告诉刘禅,宫中之事听谁的,外边的事儿听谁的云云,看来打心底里认为刘禅是没什么指望的了。

后出师表,一句鞠躬尽瘁死而后已,我就已经相信即使伪作,但离诸葛亮的心境相去不远了。

前文提到,“得其时遇其主”,天下三分之际,风云际会之时,诸葛亮辅佐刘备指点江山,何等意气风发。

待到刘备不听劝阻,脱离隆中对的战略部署,直至刘禅登基,曹魏做大,时机已过,明主已殁,临表涕零,奈何奈何。

尽人事以待天命,诸葛亮是这么想的吗?

庞统,枉有那么大的名声。

法正,跟上一篇的评价相比,没有什么变化。

跟曹魏集团相比,西蜀谋臣太少了,亦缺乏互补性。

竹竹

诸葛亮 庞统 法正

1、这三个人寿命都挺短的,是不是太辛苦了?

2、诸葛亮为蜀国的确是鞠躬尽瘁死而后已,太正直了

3、三人年轻时都不太得志,为刘备所用后才得以发挥才能,有种士为知己者死的感觉。因为知遇之恩,所以愿意跟着你一辈子~

4、我觉得刘备对属下是不是不够关心,这三个人的家小感觉后来都没照顾好,也就哭一哭,这点印象太不好了

5、对比之下我觉得曹操还是个更好的主公,知人善任,也摆弄得过来

6、第一次跟着共读这么长的书,有点跟不住了啊,周日晚上了才想起来要打卡

刘志民 

诸葛亮被神话

1.  读诸葛亮才更深切地感觉到了演义里面对他的神话,感觉到了他为蜀国的殚精竭虑。尤其刘备死后,有一种失去了一半生命的感觉。

2. 刘备诸葛亮居然都有个干儿子,一个养子,一个过继。刘封死得真的有点冤,人不为己天诛地灭,实在寒心。女性不爱读战争,或许有一定原因。

3. 小人不长久。彭羕尽管爬到庞统床上,让庞统得以引荐自己。却轻狂浮躁,終因为祸从口出被马超上奏获罪。37岁被处死,命运值得深思。

4. 第一次知道廖立这个人,自比诸葛亮,总有怀才不遇之郁郁寡欢。不过虽然被诸葛亮参了,精神不塌,躬耕垄亩,老死在迁徙之地。

5. 李严耍小聪明耍到了诸葛亮头上,自毁前途,废为平民。又希望诸葛亮能恢复自己职位,听说诸葛亮死了,自己也发病而死。有的路不能走错,一错一辈子。

6. 有个刘琰居然因为吃醋打老婆,被弃尸街头。对我也是新鲜的知识。

7. 魏延杨仪自相残杀,诸葛亮情何以堪。

古典 

诸葛亮,庞统,法正:

诸葛亮被罗贯中神化的无以复加了,各种分析也有很多。

小说中诸葛亮自比管仲,乐毅,司马徽说把诸葛亮比做兴周八百年之姜子牙,旺汉四百年之张子房(张良),“旺汉四百年”的说法我觉得有些穿越了,因为当时还是汉献帝在位,就算皇帝的权威丧失了一些。

司马徽又是通过什么预测出,在刘邦称帝四百年后,汉朝肯定会灭亡呢?特别是还把这种话和刘皇叔说,就不怕被扣上“谋反”,“诽谤朝廷”这类罪名吗?

小说中的这种细节一般不会有人去分析。陈寿也记载诸葛亮自比管仲,乐毅了。

但接下来的一句就是“时人莫之许也”,就是当时的人都不认可,罗贯中在创作小说时断章取义,诸葛亮的形象就很高大了。

陈寿也记载刘表的儿子刘琦的“上屋抽梯”之计,在对三十六计这一计的举例中,一般是要引用刘琦和诸葛亮的这件事的。

刘琦的智力是被认为远低于诸葛亮的,这也算是“智者千虑,必有一失”,更何况诸葛亮估计都没有“虑”。

刘琦用“上不至天,下不至地,言出子口,入於吾耳”,避免了诸葛亮用杨震的“天知地知你知我知”堵他。“先主在樊闻之,率其众南行,亮与徐庶并从”,说明了“走马荐诸葛”是罗贯中虚构的。

诸葛亮的《隆中对》是和刘备“屏人曰”的,当时关羽张飞是否在场都不清楚,其他人就更不可能在了。而这段话刘备和诸葛亮都不可能泄露给其他人,那么陈寿是根据什么写的?

后面有建安二十六年的说法,根据《后汉书.献帝纪》《三国志.魏志.文帝纪》,建安二十五年三月改元延康,延康元年十月汉献帝“禅让”于曹丕,曹丕改元黄初。

刘备肯定不会承认禅让这种事,据说也不知道汉献帝改元的事,所以继续使用建安年号。

裴松之引用习凿齿的《汉晋春秋》记载了诸葛亮对孟获的“七擒七纵”,《汉晋春秋》是以刘备刘禅为正统,而且习凿齿的生活年代比蜀汉灭亡要晚100多年,所以七擒七纵的可信度不好说。

但可以肯定的是,像木鹿大王,朵思大王,滕甲军等是罗贯中虚构的。

陈寿,裴松之对庞统的记载要比诸葛亮少很多,这段记载里面有鲁肃的评价,刘备对待庞统“亚于诸葛亮”,以及庞统死时年仅36,即使考虑到古人寿命不长,也属于“英年早逝”,刘备“言则流涕”,罗贯中才写“卧龙凤雏得一可安天下”。

大家对法正的印象,一是协助黄忠杀夏侯渊,陈寿称为“渊等授首”,估计是化用《后出师表》中的“夏侯授首”,但《后出师表》中有“汉贼不两立”一句。

如果曹氏是贼,司马氏接受曹氏的“禅让”,又怎么评价呢?有人分析,这就是陈寿不录入《后出师表》的原因。

第二就是按照诸葛亮的说法,法正如果能活到夷陵之战时,可能会阻止战争,或者使刘备不败的那么惨。至于这是诸葛亮一厢情愿的想法,还是法正的确有这个能力,就不好说了。

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