■ 本期轮值毒叔 ■
■史航&李星文■
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编者按
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如今影视剧的选角和戏份分配越来越向流量倾斜,流量演员因为粉丝效应自带人气,能够在一定程度上保证作品的收视率和热度,因此许多影视剧都会优先考虑流量演员饰演一部戏的主要角色。
虽然“流量”和“演技”并不是反义词,但在流量控制选角的标准下,很多高成本的作品因为演员演技的欠缺而收到观众的差评,众多影视行业从业者也由此呼吁“唯流量论”的退场。那么选择演员的标准到底是看“流量”还是看“气象”?本期四味毒叔邀请到了陈凯歌、曹保平、赵宝刚三位资深导演来聊聊他们的看法。
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一
史航:对,我发现您是特别善于写大人物的幻术和骗术,所以我特别喜欢《荆轲刺秦王》结尾的时候,秦王再一次面对张丰毅演的荆轲,再说那套嗑,我要把眼睛看得到的地方跟眼睛看不到地方连成一片。人家冷笑,专制使人民变得冷嘲,所以最后他就这么一笑,约翰·穆勒那句话,而这回李隆基说,我真想把我脑袋放在盘子端出去,可违背了我们白头偕老的誓言,他都特别会说,就让你没话说,但是在电影中,你这么一把它勾勒出来,我们就能看穿,我觉得这一点特别厉害,但他面对的是杨玉环,是一个可以说我们之前那么多杨玉环了,但这个非常独特,我估计这个电影真正上映以后,很多人就会问,为什么选张榕容,您怎么想?
陈凯歌:首先一点,我从反面说,我不想找一个流量明星,整天出现在八卦新闻中间的人来演,因为那样会产生极大的模糊感,在角色跟演员之间就分不清楚了,我想找一个有点演技的,另外就是陌生一点的,有点距离感,她反而可能被接受。那在历史上的说法就是,关于杨玉环的整个生命历程和她最后的结局,有很多不同的说法,那其中有一条就是说,她是有胡人血统,因为我们知道经过魏晋南北朝之后,北中国包括皇族本身,都不是纯正的汉人血统。
史航:对。
陈凯歌:她是这样的,所以我们采取这样一个做法的目的实际上也是在想,唐明皇为什么那么宠杨玉环?我认为一个女人受宠于帝王,它不会只是一个单纯的原因,说她是美貌,那美貌的人多了,那为什么偏偏是她呢?我自己就觉得她有其他的价值,这个其他的价值就是,她可以让四邻宾服,像这样一个女性都能受到,有我们血统的人,居然受到大唐天子的宠爱,那大唐是我们的宗主,她有这种,但是这个价值在安史之乱之后立即消失。
史航:对。
陈凯歌:没有了,她没有价值,所以为什么我会有阿部宽的这种话外音,就是在极乐之宴的最后一刻,杨玉环已经知道了她自己未来的命运。
史航:对,我觉得有刘昊然演的白龙这个角色,人间还值得继续,要不然都是那样的一切,每个人都可以被活埋,我就不值得继续。所以那里面连丹龙,就是成泰燊演的角色,最后折腾来折腾去,我这一年干了什么,我就是把你捞出来放她旁边,这种敬重和成全,我记得我看到那个画面的时候,我哭得非常厉害,那一大段我都是泪如雨下,但那块儿特别强烈,因为我跟我侄女史晓僮一块看的,她也跟我哭,但她会有点分心,因为刘昊然对她来说是个熟脸,就是一个熟脸在这里,张榕容生但是刘昊然熟,就会分心,但我其实回头想就是,即使付出有时候会有点分神、出戏的代价,但是让年轻演员浸没到这样的历史感,他跟欧豪的介入,我觉得还是特别好的事情,因为这样他们带动他们的粉丝,也会面对这样的一个历史感,和这样的一个企图心,和这样的一种少年意气的东西,这可能比他们演的别的戏,看起来门槛要高一点,但过来之后是极乐之宴。所以这也涉及到,在这所有的演员选择中,您的标准、您的倾向、您的意图是什么?
陈凯歌:其实最早是演员,副导演跟我第一次合作,拿来的都是流量明星,但是我说这不是我的风格,同时我也认为,对于有些年轻导演来说也是不得已,因为现在演员说起来很多,但其实挺缺的,尤其是会演戏的好演员。我比较幸运,就是我跟他说,我说你好好看看剧本,然后咱们再谈,他看了两三遍剧本说,我现在明白了,你是谁合适谁来,我说,的确是这样的,这就是要有一个整齐的阵容,这个阵容不是因功名心而得,比如说,我当然了,你说我希望我的票房怎么样,那我当然就谁流量大,我就用谁了,但是让我觉得无趣,就这是一个南辕北辙的事,你明明知道是南辕北辙,你还要这么干,我就说服不了我自己。所以这些演员我觉得都是一个一个慢慢确定的,我自己认为他们在这部戏里的表现,都是非常生动的,因为我觉得做演员,难就难在生动二字,你看秦昊,我就说,如果我们做一个观影指南,就得给你提问题,你演得这么痞色痞色的,经过你老婆同意了吗?他就是会有这种,他有那个气象在。
史航:对,就他自然就,谁喊我,回头那个欠,很贱的那个。
陈凯歌:对,那个真的我觉得是非常好的,这种在表现上是非常好的。
史航:对,跟他后来的陈玄礼那个塑造,又是完全,那个持重,过去一抱皇上大腿,基本没话,我就这样了。
陈凯歌:对。
史航:秦昊是非常好的演员。这里面最后想说一下日本演员,因为这里面其实很有意思这几个日本演员,从老和尚然后到松坂庆子演的晁衡之妻,完了再到晁衡阿部宽这个角色,再到染谷将太这几个人,晓僮也说,她觉得有一场戏特别舒服,染谷将太对松坂庆子,因为两个人纯用日语在聊,说的都是特别淡的事情,但那时候就在长安,两个日本人异国他乡遇上那个东西,我觉得找这些日本演员,第一是合适,再一个,他们的气息是一种光泽,而不是光芒,光芒会很刺眼,因为日本演员也有好多种,也有很流量的很扎眼的,但他们这几个人就选得非常合适。您当时是怎么考虑的?
陈凯歌:其实首先是空海,因为空海是主角之一,就比较难找,其实前面是推荐了三位,前面两位的名气都比染谷将太还要大,但是直觉告诉我不是特别妥当,然后将太是最后来的,来了以后,我也没什么太大感觉,因为他像昨天那样,头发挺长的那个劲儿,但他只是跟我说了一句话,就是日本人的表达方式的确不一样,他说,我对我自己的头型很有信心,我说这什么意思,结果就把头剃了,我一剃我一看,这就是一休,他就是一休那个劲儿。我认为染谷将太是一个年轻人,演戏的,24岁的,但是身体里住着一个老灵魂,他是这么一个人,因为和尚多难演,你不能有太多动作,你都得是眉梢眼角的这种东西。有的时候他又有肃然而立,脸上有一种光彩在,眼睛里头有慈悲心,这挺难拿的这劲儿,这是不容易的。
史航:对。所以我觉得空海特别有意思,前面黄轩跟他在一起的时候,他经常眼角浅笑,他是智商上碾压别人的,是这样,但到最后,到棺木前,从棺材里出来,他看到棺盖儿是那些血字的时候,他后来那个痛苦那个哭,只有那一处的时候,他动情,所以就特别高级,前面那一切的不在乎简直是神探夏洛克了,但最后的时候是多大的悲剧,让这么一个淡定的小高僧他完全失控。
陈凯歌:所以史航老师你说得特别对。我跟染谷在这个事情的交流,我说,你的情感流露只能有这一次,我们只做了这一次,平常他好像都是事不关己的,但是这个时候,他的我们所说的人间的人性出来了。所以我觉得阿部宽这个演员挺有意思,为什么呢?他的戏理论上来讲是没法演,都是仰望、赞叹,要让眼睛里演出东西来,这特别不容易,他后来跟我开玩笑,他说,我这回是做了一次很好的训练,就我现在已经特别清楚地知道,在没有台词的情况之下,我该怎么演戏,他就是从这里头有这感觉。松坂庆子那的确可以说是久经战阵的演员,那个松弛劲儿,那个淡淡地把话说清楚了,我觉得是挺妙的。
二
史航:前一段的时候就有一个事我印象比较深,当时是王砚辉,我特别喜欢的演员,你的御用演员。当时他演了一个片子《幕后玩家》,那个片子我觉得,我没怎么打动,看到辉哥我很心疼。其他人像徐峥本来就要提拔后辈,这个片子怎么样他也应该扛着,他主演嘛。但是辉哥在那还是个笑面虎,但是确实发挥空间很有限。我说,你们就是要使用王砚辉这样的演员,被好电影一点一点打磨出来的演员要特别珍惜,不能磨损似的使用。这个确实是我想说的第一个话题,人家电影的功过是非咱不予评论。但确实对于一个演员有时候是这样的,他被一个人打造出来之后,我们觉得曹保平就是戴白帽子合适,以后就永远给他戴白帽子,不管什么天,下雪天也不能戴皮帽子,就是这个白帽子,就是一个棒球帽,这个就形成了惰性思维。跟风拍一个题材,这是电影圈里经常见到的,但跟风使用一个演员,只是让演员变成某一种专业户,甚至是把人当表情包一样,就用他的某一面,这样对演员来说是一种无奈,所以我特别关心你使用演员方面,尤其是一个第一次落到你手里的演员,不管他是个大咖明星还是个素人,还是一个专业演员但不出名,你要做什么事情?
曹保平:其实我觉得“演员”只是一个职业,对于一个人这个元素而言,每个人都有这种符号化的东西,比如说你也有我也有。包括我们说话的语气手势,经常会有的东西,这个东西是不可避免的。那当我们决定用某一个演员,或者说在某一个戏里这个演员因为那个角色的成果出来以后,他一定是在某种意义上和他的类型以及原始性格的东西有吻合的。这样才会塑造的角色比较成功,或者说演得比较好,那大家都会惯性地去找他演更多同样的角色。
我觉得好的演员就是逆向行之,我往往是想倒着做,我是特别希望能够找到一个演员可以呈现不同的方向和维度。比如说他之前一直演很硬朗的角色,如果我要是能够在他身上看到他表演的底蕴和潜力的话,我特别希望他到我手里能够换成另外一个样子。我觉得这对于演员是一个很有挑战性的工作,其实对于导演也是一个有挑战性的工作,当然这个工作它有一定的危险性,就是导演要和演员一起去找的那个边界在哪?有可能你的边界没有那么宽,可能你就适合这样的一个类型,这样一个固化的范围,可能在这个范围内你就会做得很好,大家也没什么可挑剔的,那也不能算是不对,但是有野心一点,或者说是希望更有挑战性一点,你往往想越过这个边界,看看有没有其他的可能性。如果要是有,那肯定是一个让你觉得很有成就感和很有意义,很有价值的事儿,对于演员,对于导演,对于作品我觉得都有意义。但是就是一个双刃剑,看你。
史航:边界。
曹保平:边界在哪?其实我觉得就在于你尝试,当然可尝试的范围很有限,因为很多演员可能在一开始你就知道他不具备这个条件,他在他自己的那一亩三分地里面,可能还产量。
史航:就他只能主场作战,你不能给调到客场。
曹保平:对,就是他在有限的范围里,可能他释放的能力都很勉强,气喘吁吁,累个半死,然后你想让他逾越过去就更难,我觉得对于导演而言,其实你是有这个判断力的,你一看你就知道这个演员他具备不具备这个可能性。
三
李星文:那么首先跟导演有一个问题,《深海利剑》我也看了前几集了,基本上用的全是新人演员是新面孔,以前我们没见过,但是看上去,虽然现在他们还是刚刚穿上军装,但我觉得还是很有军人的英武气质的。我就想知道为什么这次用了这么一个阵容,那么选出这些新人演员来是不是很困难的一件事情?
赵宝刚:不是,原来打算用明星的,后来不用大概有两方面考虑。第一方面考虑是,接触过几个明星,后来因为档期都不行,加上我要的时间可能会苛刻了一点,就是想要150天,就现在拍了154天,但实际上当时我要准备150天拍的,这可能都不行,这个条件可能不太符合当今的市场需求。
李星文:哈哈哈哈!
赵宝刚:再有一方面,可能我前面想要15天到20天的体验生活,那加起来这个事情就会长了,一般人都给不了这个长度,可能觉得这样一个电视剧是不是值得,因为我觉得比如说在他们心目当中会有一个值得不值得,就在明星心中这个戏是不是...
李星文:会算经济账。
赵宝刚:对,我觉得可能会不太值得,或者是我没有碰到更喜欢参与这个戏的,可能也没有碰到,是这两方面原因。
李星文:所以最后选用了这么一个全新人的阵容,但是要用新人的话可能就不像用明星一样,你有一个明确标准,很多面庞可以浮现出来,然后在这些熟悉的面庞里头去选气质相符的就行了。可能你面对的是完全无法想象的一些陌生的新人面孔,那怎么把他们选出来呢?
赵宝刚:有几个是,我是在一年半以前就准备拍戏,当时准备一个戏,然后准备在全国摸一下底,我就弄了个导演组的班子在全国摸底,就是看了一批人,所以就留下几个有记忆的,这里边其中大概有三个人,是原来那拨里留下来,等于留三个,然后这回又选了几个。
李星文:您这个刚才说有一个小的选角小组去全国各地选取新人。那您辐射的范围是什么样的呢?是一些戏剧院校还是更大的一个范围?
赵宝刚:主要是戏剧院校。
李星文:就是中戏上戏北电,这是最主要的。
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【演员】
【导演】
【编剧】
【制片人】
【企业家】
【歌手】
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《四味毒叔》由策划人谭飞,剧评人李星文,编剧汪海林、宋方金、史航五人发起,编委会成员有马戎戎、毛尖、王雁林、李尚龙、路金波(以姓氏笔画为序),是一家影视文化行业垂直视频表达平台。欢迎有个性、有观点的导演、制片人、编剧、演员、经纪人、评论人、出品人等前来发声,或脱口秀,或对话,观点不需一致,但求发自内心。“说” 责自负,拳拳真诚在心。
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