■ 本期轮值毒叔 ■
■史航&李星文■
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编者按
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如今影视剧的选角和戏份分配越来越向流量倾斜，流量演员因为粉丝效应自带人气，能够在一定程度上保证作品的收视率和热度，因此许多影视剧都会优先考虑流量演员饰演一部戏的主要角色。
虽然“流量”和“演技”并不是反义词，但在流量控制选角的标准下，很多高成本的作品因为演员演技的欠缺而收到观众的差评，众多影视行业从业者也由此呼吁“唯流量论”的退场。那么选择演员的标准到底是看“流量”还是看“气象”？本期四味毒叔邀请到了陈凯歌、曹保平、赵宝刚三位资深导演来聊聊他们的看法。
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一
史航：对，我发现您是特别善于写大人物的幻术和骗术，所以我特别喜欢《荆轲刺秦王》结尾的时候，秦王再一次面对张丰毅演的荆轲，再说那套嗑，我要把眼睛看得到的地方跟眼睛看不到地方连成一片。人家冷笑，专制使人民变得冷嘲，所以最后他就这么一笑，约翰·穆勒那句话，而这回李隆基说，我真想把我脑袋放在盘子端出去，可违背了我们白头偕老的誓言，他都特别会说，就让你没话说，但是在电影中，你这么一把它勾勒出来，我们就能看穿，我觉得这一点特别厉害，但他面对的是杨玉环，是一个可以说我们之前那么多杨玉环了，但这个非常独特，我估计这个电影真正上映以后，很多人就会问，为什么选张榕容，您怎么想？
陈凯歌：首先一点，我从反面说，我不想找一个流量明星，整天出现在八卦新闻中间的人来演，因为那样会产生极大的模糊感，在角色跟演员之间就分不清楚了，我想找一个有点演技的，另外就是陌生一点的，有点距离感，她反而可能被接受。那在历史上的说法就是，关于杨玉环的整个生命历程和她最后的结局，有很多不同的说法，那其中有一条就是说，她是有胡人血统，因为我们知道经过魏晋南北朝之后，北中国包括皇族本身，都不是纯正的汉人血统。
史航：对。
陈凯歌：她是这样的，所以我们采取这样一个做法的目的实际上也是在想，唐明皇为什么那么宠杨玉环？我认为一个女人受宠于帝王，它不会只是一个单纯的原因，说她是美貌，那美貌的人多了，那为什么偏偏是她呢？我自己就觉得她有其他的价值，这个其他的价值就是，她可以让四邻宾服，像这样一个女性都能受到，有我们血统的人，居然受到大唐天子的宠爱，那大唐是我们的宗主，她有这种，但是这个价值在安史之乱之后立即消失。
史航：对。
陈凯歌：没有了，她没有价值，所以为什么我会有阿部宽的这种话外音，就是在极乐之宴的最后一刻，杨玉环已经知道了她自己未来的命运。
史航：对，我觉得有刘昊然演的白龙这个角色，人间还值得继续，要不然都是那样的一切，每个人都可以被活埋，我就不值得继续。所以那里面连丹龙，就是成泰燊演的角色，最后折腾来折腾去，我这一年干了什么，我就是把你捞出来放她旁边，这种敬重和成全，我记得我看到那个画面的时候，我哭得非常厉害，那一大段我都是泪如雨下，但那块儿特别强烈，因为我跟我侄女史晓僮一块看的，她也跟我哭，但她会有点分心，因为刘昊然对她来说是个熟脸，就是一个熟脸在这里，张榕容生但是刘昊然熟，就会分心，但我其实回头想就是，即使付出有时候会有点分神、出戏的代价，但是让年轻演员浸没到这样的历史感，他跟欧豪的介入，我觉得还是特别好的事情，因为这样他们带动他们的粉丝，也会面对这样的一个历史感，和这样的一个企图心，和这样的一种少年意气的东西，这可能比他们演的别的戏，看起来门槛要高一点，但过来之后是极乐之宴。所以这也涉及到，在这所有的演员选择中，您的标准、您的倾向、您的意图是什么？
陈凯歌：其实最早是演员，副导演跟我第一次合作，拿来的都是流量明星，但是我说这不是我的风格，同时我也认为，对于有些年轻导演来说也是不得已，因为现在演员说起来很多，但其实挺缺的，尤其是会演戏的好演员。我比较幸运，就是我跟他说，我说你好好看看剧本，然后咱们再谈，他看了两三遍剧本说，我现在明白了，你是谁合适谁来，我说，的确是这样的，这就是要有一个整齐的阵容，这个阵容不是因功名心而得，比如说，我当然了，你说我希望我的票房怎么样，那我当然就谁流量大，我就用谁了，但是让我觉得无趣，就这是一个南辕北辙的事，你明明知道是南辕北辙，你还要这么干，我就说服不了我自己。所以这些演员我觉得都是一个一个慢慢确定的，我自己认为他们在这部戏里的表现，都是非常生动的，因为我觉得做演员，难就难在生动二字，你看秦昊，我就说，如果我们做一个观影指南，就得给你提问题，你演得这么痞色痞色的，经过你老婆同意了吗？他就是会有这种，他有那个气象在。
史航：对，就他自然就，谁喊我，回头那个欠，很贱的那个。
陈凯歌：对，那个真的我觉得是非常好的，这种在表现上是非常好的。
史航：对，跟他后来的陈玄礼那个塑造，又是完全，那个持重，过去一抱皇上大腿，基本没话，我就这样了。
陈凯歌：对。
史航：秦昊是非常好的演员。这里面最后想说一下日本演员，因为这里面其实很有意思这几个日本演员，从老和尚然后到松坂庆子演的晁衡之妻，完了再到晁衡阿部宽这个角色，再到染谷将太这几个人，晓僮也说，她觉得有一场戏特别舒服，染谷将太对松坂庆子，因为两个人纯用日语在聊，说的都是特别淡的事情，但那时候就在长安，两个日本人异国他乡遇上那个东西，我觉得找这些日本演员，第一是合适，再一个，他们的气息是一种光泽，而不是光芒，光芒会很刺眼，因为日本演员也有好多种，也有很流量的很扎眼的，但他们这几个人就选得非常合适。您当时是怎么考虑的？
陈凯歌：其实首先是空海，因为空海是主角之一，就比较难找，其实前面是推荐了三位，前面两位的名气都比染谷将太还要大，但是直觉告诉我不是特别妥当，然后将太是最后来的，来了以后，我也没什么太大感觉，因为他像昨天那样，头发挺长的那个劲儿，但他只是跟我说了一句话，就是日本人的表达方式的确不一样，他说，我对我自己的头型很有信心，我说这什么意思，结果就把头剃了，我一剃我一看，这就是一休，他就是一休那个劲儿。我认为染谷将太是一个年轻人，演戏的，24岁的，但是身体里住着一个老灵魂，他是这么一个人，因为和尚多难演，你不能有太多动作，你都得是眉梢眼角的这种东西。有的时候他又有肃然而立，脸上有一种光彩在，眼睛里头有慈悲心，这挺难拿的这劲儿，这是不容易的。
史航：对。所以我觉得空海特别有意思，前面黄轩跟他在一起的时候，他经常眼角浅笑，他是智商上碾压别人的，是这样，但到最后，到棺木前，从棺材里出来，他看到棺盖儿是那些血字的时候，他后来那个痛苦那个哭，只有那一处的时候，他动情，所以就特别高级，前面那一切的不在乎简直是神探夏洛克了，但最后的时候是多大的悲剧，让这么一个淡定的小高僧他完全失控。
陈凯歌：所以史航老师你说得特别对。我跟染谷在这个事情的交流，我说，你的情感流露只能有这一次，我们只做了这一次，平常他好像都是事不关己的，但是这个时候，他的我们所说的人间的人性出来了。所以我觉得阿部宽这个演员挺有意思，为什么呢？他的戏理论上来讲是没法演，都是仰望、赞叹，要让眼睛里演出东西来，这特别不容易，他后来跟我开玩笑，他说，我这回是做了一次很好的训练，就我现在已经特别清楚地知道，在没有台词的情况之下，我该怎么演戏，他就是从这里头有这感觉。松坂庆子那的确可以说是久经战阵的演员，那个松弛劲儿，那个淡淡地把话说清楚了，我觉得是挺妙的。
二
史航：前一段的时候就有一个事我印象比较深，当时是王砚辉，我特别喜欢的演员，你的御用演员。当时他演了一个片子《幕后玩家》，那个片子我觉得，我没怎么打动，看到辉哥我很心疼。其他人像徐峥本来就要提拔后辈，这个片子怎么样他也应该扛着，他主演嘛。但是辉哥在那还是个笑面虎，但是确实发挥空间很有限。我说，你们就是要使用王砚辉这样的演员，被好电影一点一点打磨出来的演员要特别珍惜，不能磨损似的使用。这个确实是我想说的第一个话题，人家电影的功过是非咱不予评论。但确实对于一个演员有时候是这样的，他被一个人打造出来之后，我们觉得曹保平就是戴白帽子合适，以后就永远给他戴白帽子，不管什么天，下雪天也不能戴皮帽子，就是这个白帽子，就是一个棒球帽，这个就形成了惰性思维。跟风拍一个题材，这是电影圈里经常见到的，但跟风使用一个演员，只是让演员变成某一种专业户，甚至是把人当表情包一样，就用他的某一面，这样对演员来说是一种无奈，所以我特别关心你使用演员方面，尤其是一个第一次落到你手里的演员，不管他是个大咖明星还是个素人，还是一个专业演员但不出名，你要做什么事情？
曹保平：其实我觉得“演员”只是一个职业，对于一个人这个元素而言，每个人都有这种符号化的东西，比如说你也有我也有。包括我们说话的语气手势，经常会有的东西，这个东西是不可避免的。那当我们决定用某一个演员，或者说在某一个戏里这个演员因为那个角色的成果出来以后，他一定是在某种意义上和他的类型以及原始性格的东西有吻合的。这样才会塑造的角色比较成功，或者说演得比较好，那大家都会惯性地去找他演更多同样的角色。
我觉得好的演员就是逆向行之，我往往是想倒着做，我是特别希望能够找到一个演员可以呈现不同的方向和维度。比如说他之前一直演很硬朗的角色，如果我要是能够在他身上看到他表演的底蕴和潜力的话，我特别希望他到我手里能够换成另外一个样子。我觉得这对于演员是一个很有挑战性的工作，其实对于导演也是一个有挑战性的工作，当然这个工作它有一定的危险性，就是导演要和演员一起去找的那个边界在哪？有可能你的边界没有那么宽，可能你就适合这样的一个类型，这样一个固化的范围，可能在这个范围内你就会做得很好，大家也没什么可挑剔的，那也不能算是不对，但是有野心一点，或者说是希望更有挑战性一点，你往往想越过这个边界，看看有没有其他的可能性。如果要是有，那肯定是一个让你觉得很有成就感和很有意义，很有价值的事儿，对于演员，对于导演，对于作品我觉得都有意义。但是就是一个双刃剑，看你。
史航：边界。
曹保平：边界在哪？其实我觉得就在于你尝试，当然可尝试的范围很有限，因为很多演员可能在一开始你就知道他不具备这个条件，他在他自己的那一亩三分地里面，可能还产量。
史航：就他只能主场作战，你不能给调到客场。
曹保平：对，就是他在有限的范围里，可能他释放的能力都很勉强，气喘吁吁，累个半死，然后你想让他逾越过去就更难，我觉得对于导演而言，其实你是有这个判断力的，你一看你就知道这个演员他具备不具备这个可能性。
三
李星文：那么首先跟导演有一个问题，《深海利剑》我也看了前几集了，基本上用的全是新人演员是新面孔，以前我们没见过，但是看上去，虽然现在他们还是刚刚穿上军装，但我觉得还是很有军人的英武气质的。我就想知道为什么这次用了这么一个阵容，那么选出这些新人演员来是不是很困难的一件事情？
赵宝刚：不是，原来打算用明星的，后来不用大概有两方面考虑。第一方面考虑是，接触过几个明星，后来因为档期都不行，加上我要的时间可能会苛刻了一点，就是想要150天，就现在拍了154天，但实际上当时我要准备150天拍的，这可能都不行，这个条件可能不太符合当今的市场需求。
李星文：哈哈哈哈！
赵宝刚：再有一方面，可能我前面想要15天到20天的体验生活，那加起来这个事情就会长了，一般人都给不了这个长度，可能觉得这样一个电视剧是不是值得，因为我觉得比如说在他们心目当中会有一个值得不值得，就在明星心中这个戏是不是...
李星文：会算经济账。
赵宝刚：对，我觉得可能会不太值得，或者是我没有碰到更喜欢参与这个戏的，可能也没有碰到，是这两方面原因。
李星文：所以最后选用了这么一个全新人的阵容，但是要用新人的话可能就不像用明星一样，你有一个明确标准，很多面庞可以浮现出来，然后在这些熟悉的面庞里头去选气质相符的就行了。可能你面对的是完全无法想象的一些陌生的新人面孔，那怎么把他们选出来呢？
赵宝刚：有几个是，我是在一年半以前就准备拍戏，当时准备一个戏，然后准备在全国摸一下底，我就弄了个导演组的班子在全国摸底，就是看了一批人，所以就留下几个有记忆的，这里边其中大概有三个人，是原来那拨里留下来，等于留三个，然后这回又选了几个。
李星文：您这个刚才说有一个小的选角小组去全国各地选取新人。那您辐射的范围是什么样的呢？是一些戏剧院校还是更大的一个范围？
赵宝刚：主要是戏剧院校。
李星文：就是中戏上戏北电，这是最主要的。
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【演员】
【导演】
【编剧】
【制片人】
【企业家】
【歌手】
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《四味毒叔》由策划人谭飞，剧评人李星文，编剧汪海林、宋方金、史航五人发起，编委会成员有马戎戎、毛尖、王雁林、李尚龙、路金波（以姓氏笔画为序），是一家影视文化行业垂直视频表达平台。欢迎有个性、有观点的导演、制片人、编剧、演员、经纪人、评论人、出品人等前来发声，或脱口秀，或对话，观点不需一致，但求发自内心。“说” 责自负，拳拳真诚在心。
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