■ 本期轮值毒叔 ■
■诸葛奇谭·谭飞■
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编者按
“内容为王”一直是个众说纷纭的话题，围着这个话题展开的讨论也一直众说纷纭，“内容为王”的核心是什么？精准定位什么样的观众、选取什么样的题材才能在竞争激烈的市场中胜出？在对于市场的考量和观众心理的研究上，制片人有什么样的独到见解？敬请观看《四味毒叔》邀请到的韩三平、郑亚旗、尹香今三位制片人与大家一同分享他们的经验。
一
谭飞:很多人都说因为好莱坞工业太发达，那么其实对中国现在，目前还比较孱弱的工业是很大冲击的，就是我不知道韩总您怎么看这个事儿？就是很多人会说好莱坞太猛了，可能它一进来国产电影就没有机会，你觉得国产电影是真没机会还是说，我们很快就有机会跟好莱坞来一场正面的PK？
韩三平:首先我们说第二个问题，国产电影根据我的经历不是没有机会，这个已经成为事实嘛，实践是检验真理的唯一标准，现在怎么还能说国产电影没有机会、没有市场、没有生命力呢？最应该说的是哪几年，1998年下半年到2003年这五年，那五年是我自己都觉得有点失去信心了，年产几十部票房几个亿。那个时候于冬大学刚毕业跟着，那时候电影大面积亏损，大额度亏损，观众不喜欢看、观众甚至排斥，大量的从业人员改行做电视剧，大量的工业设施和工业设备改行，改变用途去做电视剧，或者做仓库都有了。电影院都改成什么，这个各种五花八门了都，那个时候真是这个，但是你看到现在十多年过去了，应该说建立了一批上市的公司，建立了庞大的院线电影院，拍出了若干优秀电影，票房达到200多亿，后电影工业、后电影市场迅速成长，现在生命力是我觉得很旺盛。但是这个生命力能不能持续旺盛，我们要解决这个问题，你不要很快地就进入垂暮之年，这个比较麻烦，要持续发展，中央说的要持续发展，持续发展说一千道一万就是内容为王，当然我们各种因素都很多，但是拍出好电影是最重要的。
谭飞:还是内容为王。
韩三平:内容为王嘛，第一性的嘛，拍出优秀电影，中国电影生命力就会越来越旺盛。好莱坞那个东西，你既然相信电影是跟文化紧密相关的，它就不可能一统天下，要不然这个社会、这个人类就太单调了，全世界都看好莱坞电影。
谭飞:也不能这样。
韩三平:太单调了。我估计年轻人都未必喜欢。
谭飞:而且他们看特种电影看久了，也会不喜欢。
韩三平:我们不要举中国电影例子，你说中国观众我觉得很成熟，而且很优秀，几千万人看《摔跤吧爸爸》，那没有丝毫的强迫，也没有什么文件要号召。
谭飞:没有什么宣传，而且口碑···
韩三平:就是没有什么宣传，这就是观众选择，你看它超过了很多美国电影，恰恰美国那种内容不扎实的电影在往下跌，你不能电影只依靠工业和科技，那肯定是不行的。
谭飞:就观众汉堡吃多了，他一定要选择我还是吃点包子喝点儿汤。
韩三平:我看那个《变形金刚5》，我不知道真的假的，美国人都不想拍了。
谭飞:对。
韩三平:大幅度下跌。
谭飞:这个口碑非常差。
韩三平:罗兰、诺兰这些人、汉克斯这些人回过来了。去年那个拍了《血战钢锯岭》，和这个李安那个叫什么？
谭飞:《比利·林恩的中场战事》。
韩三平:《比利·林恩的中场战事》这样的电影，电影我还是相信毛主席那句话，百花齐放，我们再换一种说法就是，多元需求，一定是多元需求。
谭飞:就是多元需求、内容为王，八个字。
韩三平:多元需求、百花齐放，现在观众说都是主旋律，他们早烦了年轻人，他们早就骂娘了，反过来讲你都是那种搞笑青春喜剧。
谭飞:也不行。
韩三平:怀旧。现在怀旧你怀什么，你不能说20岁怀18岁，已经怀到这个份儿上了，30岁怀25岁，你这个怎么它不成为这个？然后再加都市言情喜剧，老是这个东西，观众没有选择个性化了，现在不是年轻人，追求的更广范畴的个性化，或者是叫什么自我配餐。
谭飞:自我配餐。
韩三平:所以我觉得电影也应该这样，百花齐放，让这样的红色电影，或者叫做主旋律电影，但这两种说法都有一定的问题，你说多了人家就烦了，这种类型的电影还是需要，而且还是有生命力的，或者我们再退一步讲，还是有观众人次的，再退一步讲还是有票房的，再退到底还是有利润的。
二
谭飞:那么今后郑渊洁所有作品都会逐渐搬上大银幕吗？会不会？
郑亚旗:不是这样，老郑有七百多个故事，所以七百多个故事我们得花点时间搬，但因为我们现在动画剧集和动画电影都跑得很顺了，所以这是第一部真人的尝试。其实我对这部电影的票房的预期并不高，因为上一部的真人儿童电影可能就几百万票房。
谭飞:对，但是从这次环球影城的火爆程度肯定对你也有启发，你做了那么多年的IP运营，一直在做父亲的作品推广，其实就是把IP实体化，包括乐园化肯定是世界趋势。郑氏童话王国，你说那么多故事，那么多人物，是不是也有这样的一个宏大构想？
郑亚旗:这宏大构想肯定是有的，但是我觉得这东西得花时间，就包括我们这么多轮融资，包括整个公司的资本运作，好多人都问我，你为什么不说你是中国迪士尼？我说我从来不说，我说谁在中国，谁说我短时间内成为迪士尼对标，就离死不远了，因为这样的公司已经出现好几个了。这是我十年前跟别人说的话，十年以后都验证了。
谭飞:你这样是对的。
郑亚旗:对，所以我们的对标更像漫威，斯坦李带着这些人，蜘蛛侠、钢铁侠。
谭飞:这个定位更准确。
郑亚旗:十年前画的，他们是靠漫画书，我们是靠老郑的儿童文学、杂志，漫威也是到了整个美国的电影市场，包括所有的影视化的市场能够接受它的时候了，它逐步的放大做出来。所以我们其实还在那个阶段，迪士尼是需要沉淀和时间的，没有十年、二十年是不可能的。
谭飞:因为我觉得中国人最急的就是我要建立世界观，建立宇宙观，建立一个大的体系。但实际上在好莱坞有些是上世纪的建立，一百年以上。迪士尼里的唐老鸭从上世纪20年代到现在就接近一个世纪了。但是中国很多作品说，我三年就能让全中国人喜欢我的价值观。这怎么可能呢？你整个都没熟，所以这七百多个故事，包括人物他得通过发酵一部一部的拍出来。比如说你的家族产业，它到下一代可能会更成熟。因为你现在要把老郑的所有东西让所有人都有价值观，那也只是一个开始。可能还要经过三四十年。
郑亚旗:钢铁侠一，还在干钢铁侠一的事儿。
谭飞:当然现在科技发达可以稍微快一点，但是我觉得这跟人类的记忆度是有联系的。
郑亚旗:跟记忆度，跟整个行业的发展，以及内容创作，所以它还是有一定的创作规律的，它不是说拍脑门就能拍出好几个来。
谭飞:就是一定要保持冷静，特别是面对资本，资本肯定是想迅速变现。
郑亚旗:我最开心的一个事就是我这十几年没乱授权，没毁过IP，这是我目前反思自己最开心的事。
谭飞:当然这个电影出来，我觉得你这电影有一个问题，就是说如果看过《皮皮鲁与鲁西西》的人可能代入感更强，没看过的人他对有一些内容就会有点模糊，或者说不太清楚。你怎么面对这种两类观众，一类是原著党，一类是根本没看过原著？
郑亚旗:在拍这部电影的时候，我就是想拍给没看过的人看，因为我觉得任何一个好的作品，包括外国的那些特别有名的系列，他拍一部新片的时候，票房高的，都是对陌生观众友好的，票房上不了那么高的都是对陌生观众不友好的。
三
谭飞:再讲讲《绿水青山带笑颜》，是今年疫情期间很火的一个戏，属于扶贫剧，在湖南卫视的黄金档开了个好头。很多人说这部剧带有美化乡村的成分，那你们在做这个剧之前应该做了很多调研，现实情况是怎么样的？
尹香今:这个扶贫剧，是从去年开始，我们看了大量的扶贫剧剧本，大部分都是以第一书记视角去写的，我们想，能不能找一个从年轻人的视角去展现农村生活的剧本，让年轻人对扶贫类的题材有兴趣，正好我们看到《绿水青山带笑颜》这个项目。我们跟主创交流的过程中，主创们提到，为了创造这个项目，走访了很多省份，比如说浙江、陕西、贵州、山东，最终他们选择了在山东淄博的一个农村拍这个戏。主要他们去的这几个地方，都发现有一个共性的问题，很多现在年轻人，毕业后回乡创业，有的是在城里打工，几年后回到农村，有的是毕业以后回到农村创业。他们以这些人的生活为蓝本，采访了很多大学生、年轻人，才有了这方面的创作想法。为什么选择这个地方呢？它当地的自然风光很美，还有一条网红公路。
谭飞:风景好自然也加分不少。
尹香今:挺有名的，风景特别好，当地还有陶瓷，琉璃这些传统工艺，在全国都是能数得上的，我们觉得这部剧的视角比较新。以年轻人的视角写年轻人回乡创业，通过他们回乡创业，把家乡的民俗、民宿，还有非遗的东西，展现给更多人，从根本上帮助当地老百姓脱贫。
谭飞:我们也看了一下，原来做了好多“小正大”的剧，像《正阳门下小女人》《空降利刃》《激荡》这样的作品。现在《幸福触手可及》，跟原来您做戏的风格差别挺大。是你个人追求，还是说你想看看它们在市场的空间？探求市场爱好，或看市场有怎样的一个限定和范围？
尹香今:我前两年做“小大正”的作品比较多，我今年依然还在做，像《妈妈在等你》《亲爱的爸妈》《加油！小夫妻》，这样的剧比较贴近生活，从小人物视角展现故事的剧情。因为这两年的互联网发展比较快，互联网上活跃的人群大部分都是年轻观众，我们希望自己的作品能够和年轻人对话，产生一些共鸣，所以在去年开始我们参与了一些这样的剧目。像《幸福触手可及》就是我们公司制作的，力求年轻化，展现当代年轻人的所思所想。同时我们也投资了《青春创世纪》《怪你过分美丽》。
谭飞:对，《怪你过分美丽》最近也播得特火。
尹香今:这个剧本到我们这的时候，我们就被吸引了，特别扎实，所以我们也投资了真正意义上的职场剧，非常成功。
谭飞:你现在整个的产品线是很多元的？
尹香今:对。
谭飞:除了“小大正”，也有一些青春系列。
尹香今:青春系列。
谭飞:目标都是内容要好。
尹香今:对，一定是前期剧本要好，只要剧本扎实，我们不论什么类型、题材，都会涉猎。
谭飞:我看到您的很多戏有一个共同特点，题材比较严肃，又能吸引年轻人，这个特别有难度，因为现在年轻人娱乐样式太多了，你是如何把握的？因为你的戏里面有一种烟火气，有一种人情味，有接地气的东西，把严肃题材做到这一步，是有什么样的技巧？
尹香今:我们感觉现在年轻人，他不是一味地追求青春剧、时尚剧，他们更愿意看节奏好的剧。
谭飞:就节奏要快。
尹香今:对，节奏快。不拖沓，说开了就是剧情好，能吸引年轻人看，比如《正阳门下小女人》。
谭飞:对，我特喜欢看。
尹香今:那个时候大家投资都比较倾向于大IP、小鲜肉，小说改编。创作比较急，拍摄比较急，导致剧作不是很扎实，我们看了很多本子就没有投。那为什么我们投了《正阳门下小女人》呢？它剧本的确扎实，它其实是个爽剧。
谭飞:很爽。
尹香今:虽然它是个小年代剧，但它剧情节奏看起来很爽，大女主一路的披荆斩棘，像现在《乘风破浪的姐姐》。
谭飞:对，《乘风破浪的姐姐》。
尹香今:年轻人就比较喜欢这个剧的节奏。
谭飞:你说得特对，你看蒋雯丽饰演的角色跟老倔头两人斗，很好看。老倔头实在是太好玩了，年轻人会觉得我旁边就有这种老头，所以这种感觉就找到了一个年轻人的密码。
尹香今:对。
谭飞:年轻人喜欢这种真实又有节奏感的作品，而不是说虚假的东西。
尹香今:是，这个节奏很重要，年轻人现在看剧都比较喜欢爽感，只要这个爽感触动他了，他肯定愿意追。
谭飞:我特别感兴趣一点，看了您原来履历上的电视剧作品，我发现一个独特的现象，您特别关注女性群体，甚至说有一些女性主义的思考方式在里面，不管是二十啷当岁的女孩，甚至十几岁的，到年龄更大的五六十岁的，你都在关注，在拍她们，像《正阳门下小女人》，像《幸福触手可及》，都有这样的人物。你是怎么考虑女性主义对电视剧带来影响的？包括现在的电视剧作品中，男性跟女性角色的分工，你有什么想表达的观点？
尹香今:刚才您提到的女性题材的确是我这些年做剧的一个主题，一个一成不变的主题。从我们公司成立之初的《贤妻》，2012年我们做的《贤妻》，关注已经走入家庭的30多岁女性生活，刘涛主演，当时婆媳剧特别火，女性当时在家里没有走向社会，她在家庭当中的一个境遇，这是我们最早做的女性题材剧。后来我们陆续推出了《亲爱的她们》，反映中老年女性题材的电视剧，老年人到暮年以后，她们如何去享受她们的精神生活。那么现在，我们做《幸福触手可及》，写的是当代的年轻人，年轻女性，那比2012年我们写女性就有很大的变化，现在女性更加自立、自强、独立，非常有个性。这就是女性题材近几年的一个惯性发展，到今天的《幸福触手可及》。还有我们前年的《正阳门下小女人》，这些都是讲女性在家庭、在社会当中的成长。
谭飞:是。但您听名字，“小女人”“贤妻”，从名字就听出来没有女权的色彩，说这个戏里面虽然有一些男性是反面角色，但你并没有像某些剧那样把男人完全放在耻辱柱上来描述，我觉得这是尹总你做剧的一个特点。
尹香今:其实女性独立它的确是两回事儿。对，女性独立这一块儿就是说她自己要自强自立。像《正阳门下小女人》，从公私合营开始讲，一直到改革开放，再到今天，它在不同的历史时期，实际上展现的叫小女人，但大女人的情怀也都展现出来了。我们做的过程中，我们觉得整个家庭也好，在社会中也好，希望男女平等，而不是说要女人要高于男人或者男人高于女人，我们讲的是平权，社会要平权，在家庭生活中夫妻要平等，社会角色中女人要自立，也要和男人一样顶起半边天，而不是说我一定要强于你，一定要压在你的头上，不是这样的。你像《正阳门下小女人》当中的男人，像倪大红演的角色，你看他很卑微，在家里说的话都是有限的，但是他在大事上绝不含糊，其实让很多女性特别喜欢，觉得我们要嫁人，就得嫁一个像倪大红这样的大男人。这一块我觉得整个社会中，我们要讲一个平衡，只有平衡了才能和谐，家庭和谐了，社会才能和谐。
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【演员】
【导演】
【编剧】
【制片人】
【企业家】
【歌手】
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《四味毒叔》由策划人谭飞，剧评人李星文，编剧汪海林、宋方金、史航五人发起，编委会成员有马戎戎、毛尖、王雁林、李尚龙、路金波、赛人（以姓氏笔画为序），是一家影视文化行业垂直视频表达平台。欢迎有个性、有观点的导演、制片人、编剧、演员、经纪人、评论人、出品人等前来发声，或脱口秀，或对话，观点不需一致，但求发自内心。“说” 责自负，拳拳真诚在心。
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