本期轮值毒叔
冷面笑酱.汪海林
· 精彩内容节选 ·
我是
文艺青年
汪海林：泰燊，我们有一阵没见了，上一次见是在《嫌疑人X的献身》。
成泰燊：对，当时首映式上。
汪海林：其实我跟《四味毒叔》的观众朋友们说一下，我跟泰燊是同学。
成泰燊：中戏四年的同学。
汪海林：对，93级的，成泰燊是导演系，我是戏文系。我们住隔壁。
成泰燊：对，隔壁。
汪海林：335。
成泰燊：334。
汪海林：你是334，宿舍住隔壁。那时候成泰燊基本上是在我们宿舍混，永远在我们宿舍，老找我们要戏文系的书单，最近看什么书，都拿去看。每天晚上11点钟就熄灯点蜡了，后来发现导演系有一个人也点着蜡烛在看书，就是成泰燊。
成泰燊：因为我是文学青年嘛。
汪海林：对，看到后来我们就有点担心，说成泰燊你作为一个演员，书读得太多好像不是什么好事儿。有一阵我记得在毕业以后，你还在写剧本，有的时候写写剧本。当时毕业的时候，你是去的西安电影制片厂，西影厂。
成泰燊：西影厂导演室。
汪海林：对，我还记得特逗，我们那同学闫刚他从西安回来，说西影厂可能要人，就跑去跟你说是吧，说“成泰燊，那个西安电影制片厂可能要人”。你要问分配，你去看看，然后第二天早上，他再去叮嘱你两句话，一去你们宿舍说成泰燊人呢，说已经去西安了，你是个行动派，后来就在西影厂待了一阵。
成泰燊：在那待了半年吧，跟黄建新导演拍了一部电影，然后就又回北京。
汪海林：对，那个时候我们还经常还在胡同里聚。从你的表演生涯上来讲，其实你真正起步，我认为是《海鲜》那部戏，而且你主演完那部戏以后，马上就拿到了南特电影节的最佳男演员奖，拿了影帝。
成泰燊：完全意外。
汪海林：这个片子实际上是一个作家电影，也没有在国内公映。
成泰燊：朱文导演，他是南京作家。朱文导演还有之前的像《过年回家》。
汪海林：他是编剧。
成泰燊：编剧，《巫山云雨》的编剧。
汪海林：他是北大的。
成泰燊：对，然后《海鲜》是他的处女作，也是我的处女作，所以这应该说是一个完全意外的缘分。
汪海林：我就记得有一个花絮，好像是有一次你们同学吃饭的时候聊天，有人应该是开玩笑的，就说这是世界上最穷的影帝，拿到影帝以后对你当时实际也没什么改变？
成泰燊：当时《海鲜》的情况就是，因为是第一部，对于我个人来说，拍完以后可能没有太大的希望和太高的期待，但是没过多久以后，就说威尼斯评审团特别奖银狮奖，后来跟朱文导演说那简直奇迹一般，而且很多人说你演得太好了，那时候好像没有见过这样的演员，我也没觉得我怎么演，而且第一次也不会演电影，我们戏剧学院毕业的。但是有一个特殊的原因，就是因为导演是作家，我是文学青年，面对作家就等于见到偶像，所以整个的创作就是，导演说什么你就做什么，完全信任。
汪海林：在理解力上，对剧作的理解力上，跟别的演员可能不大一样。
成泰燊：后来跟朱文我们私下里聊起来，说这个片子成功了，虽然国内没有公映，但是在业内和在国际上的位置还是非常认可，那后来说我也没演过片子，你第一部电影，为什么选我？朱文导演说这是一个直觉，就一个缘分，后来用他的话来说，你将来能成为一个大演员，但是你必须听我的，那个时候电视剧五花八门的，电视剧你尽量少演，后来我就听他的了，就一直每年拍一部电影，就有这么一个经历。所以后来真正的来说，获奖了，而且人家说你演得特别好，怎么演的自己不知道，后来反回来想的时候，可能就是在你们宿舍混的时间太长了。读书潜移默化在无形当中，给了一些想象不到的、一些灵感的东西。所以到现在这么多年，其实有时候说在表演方面，如果说有一些收获的话，我觉得真正得感谢中戏四年在图书馆的那段时光，非常幸福。
汪海林：所以你有一个特点，就是文艺片导演特别爱找你，我们国内的像王小帅、贾樟柯、王全安，是不是也是看中你身上这种气质，就可能跟他们的文艺片比较容易对接？
成泰燊：其实我很崇尚文学，然后崇尚作家，我觉得这些作家，他们身上的那种精神的世界很丰富、很宽广，所以我从小有一个心目中的文学的偶像——陀思妥耶夫斯基。
汪海林：我还记得特逗，你当时看《许三观卖血记》完了以后跑来我们宿舍，很激动地说，我觉得这像陀思妥耶夫斯基。
成泰燊：对。那本书是从书店偷来的，因为我们当时上大学没钱，当时就作为大学生有时候说，有钱人不读书，读书人没钱，那我们就去读书去，然后跑到书店看到《许三观卖血记》这么好的书，然后揣了好几本，然后被人家发现了就追，一直追，扔了好几本，最后就落下这一本，所以那个时候对书的这种渴求，我觉得那个时候可能是在精神世界里头，有很大的一个滋养。对于演员来说，他对感受剧本、人物，可能会在不知不觉当中，会有很大的一些帮助，也是一个基石。
与
冈萨雷斯的缘分
汪海林：你跟墨西哥导演冈萨雷斯（亚利桑德罗·冈萨雷斯·伊纳里多）合作《美错》，那个片子也是主演，那个戏他是怎么找到你的？
成泰燊：跟冈萨雷斯的缘分，应该还是《海鲜》、《世界》还有《左右》。
汪海林：他其实对你已经有认知了？
成泰燊：有认知，他认识我，他就通过我的作品，在国际平台上已经看过作品，他在他的电影《美错》当中有一个角色叫海，他是需要一个承受力很强的这样的一个角色，那么他后来跟我讲，他非常看重这个角色，很喜欢这个角色，那么为什么就是托经纪人到中国来找我演，我说你为什么选我呀，我们似乎不认识，他说我喜欢你的两只眼睛，他说那个角色叫海，他说你眼睛里头跟我角色的那种心灵宽广度比较契合，所以后来我跟他私下里谈的时候，他说我很看重这个角色，希望你能把它塑造好，当然了对手是哈维尔·巴登，其实我跟冈萨雷斯的合作应该像做梦一样，因为我们当时很崇尚《通天塔》。
汪海林：他后来也是拍《鸟人》得了奥斯卡奖。
成泰燊：那么当时看完《通天塔》呢，作为一个演员来说，我当时就闪了一个念头，我说一个演员能跟这样的导演合作一部，值了。
汪海林：心想事成了。
成泰燊：后来突然他们来说找我，我都不太相信，我说不可能，《通天塔》的导演找我不太可能，我不认识他。后来没想到缘分具足，可能在巴塞罗那拍了三个月。
汪海林：那你对他，你的直观的感受是什么？就是在创作当中。他肯定是很强了，你觉得他最强是哪方面？
成泰燊：我跟冈萨雷斯在三个月的创作过程当中，最主要的还是他有一种超常的感染力，他在现场他会用他的像天使一般的热情，他会点燃你。
汪海林：但其实那个影片是很压抑的。
成泰燊：很压抑而且很诡异，里边巴登演的那个角色是能跟鬼对话。那么冈萨雷斯在现场会用他非常热情奔放的性格，把你带到角色当中去，他永远挑着大拇指跟你说，你很棒非常好，然后他再给你讲咱们再来，永远是这样子。所以你就觉得你一个演员，在他面前得到了非常饱满的自信，再加上我还算幸运遇到很多好导演，所以我也得出一个经验，其实遇到一个好剧本、好导演的时候，你只管把自己交给导演，完全信任，只有在信任的情况下，他的每一个毛孔、每一个神经才能够去无碍地绽放，这是很重要的。
汪海林：那巴登呢？跟他有其实有挺多对手戏。
成泰燊：对，基本上是跟巴登的戏，其实作为一个演员，像罗伯特·德尼罗、马龙·白兰度，这都是我们心目当中，一个演员的最高的一个榜样。像巴登呢，因为我之前看过很多佩德罗·阿莫多瓦的电影当中他扮演过主角。还有曾经我跟巴登有在威尼斯，我们俩是同时竞争威尼斯影帝，当时我是贾樟柯的《世界》，主竞赛，他那个片子叫《深海长眠》。
汪海林：对。
成泰燊：他是男主角，当时是他拿了威尼斯影帝，所以我印象当中我说这个演员太厉害了，他演一个要安乐死的角色，我觉得这个演员简直是一个天才的演员，所以心目当中对他很崇拜，那么跟他对手戏的时候，作为一个演员，当你真正进入创作的时候，觉得好像就像在舞台上非常正常、流畅的一个交流。那么我们中央戏剧学院的表演是斯坦尼斯拉夫斯基的体系，所以我觉得他的表演方法，也是这种方法派，像德尼罗他们这种都是一脉相承的，包括丹尼尔·戴·刘易斯，他进入这个角色的时候，你根本感觉不到演员身上的东西，完全是人物。我觉得这种品质，在国外的演员有几个天才的演员是达到了这个级别，那我跟他合作当中，因为我是一个文学青年嘛，可能我身上演员的东西太少，其实我做演员，一直是认为自己是个业余演员。
汪海林：不能这么讲。
成泰燊：坦诚地讲是这样，跟巴登的合作，你只管投入就完了，只要你进入那个状态。
汪海林：其实一有对手戏就能感应得到？
成泰燊：能感应得到，互相之间给予的这种东西，它是活的，有时候他给你刺激的东西，你回应他的东西，你是设计不来的，他是一来一回的，好像太极一样，在涌动着一个互相的往来。那么跟巴登呢，因为我们有很多的重场戏，因为冈萨雷斯的电影当中人物的内心是非常的厚、非常复杂的、焦灼的状态，那么很多重场戏完了以后，因为我们是有一场车里的戏，外面下着雨，我还要开车，然后我那个工厂死了一百多个人，所以非常恐惧，然后大家都很沮丧的那样一种情况下，又下着雨，那拍完戏以后，他特别感动。因为毕竟他是大男一嘛，他抓着手放在他心口，他说我能跟你合作无比荣幸，我很惊讶，我说你是我的偶像，作为一个演员，能跟你合作很幸福，那么这样一个创作过程，作为一个演员。让我最震惊的是说，我们演对手戏的时候，在现场他没有助理，然后搭词的时候，对面有两个灯位，他会站在灯位中间跟你搭词，他感觉到他跟你搭词，他感觉到他很荣幸，他不是被迫的很痛苦的事，他觉得他好像还要给你什么东西，我觉得这一点作为一个演员是很幸福，因为我们经常拍戏的时候，非常渴望对手哪怕给一个视线，哪怕给一个搭词，不是副导演的搭词，是演员的搭词，很渴望，但是在《美错》的创作当中，我享受了这样一个待遇，而且他还是奥斯卡影帝，所以这个过程也很受教育，很幸福。
神奇的
阅读
汪海林：我记得你当时刚拍完没多久，我们见过一次，然后还问到说你跟巴登他们演戏表演怎么样，你说没问题，你说因为我们中戏这个教学体系出来以后，我们跟人一交手就很清楚他在哪个体系里，我应该用什么方法跟他接，说作为一个职业演员来说，这个可能是跟我们的训练是有直接关系的。
成泰燊：完全有关系，就是斯坦尼的体验派。实际上如果说真正的领会的话，其实它的核心还是它的方法，它的方法也是完全是一个沉浸式的体验。当进入体验以后，当完全进入人物的时候，其实有时候还会有一个直觉在帮着你，同时你很清清楚楚的明白，你完全进入了人物，而且你在按照对方给予的东西，在一直往前走，互相在互动，这种东西在瞬间是很清晰的，但是这种东西就需要一种完全的信任，还需要一个信任对方、信任导演、信任对手，那么这种信任可能就会祛除掉很多杂念，当祛除掉杂念的时候，可能你的每一个毛孔都散发出一种，就是我们说大屏幕，就能把大屏幕给支撑起来。有时候这点很奇怪，就是很多人希望找我来去拍电影，有的人说你是个电影演员，包括后来当时我演电视的时候，我也感觉到完全是跟拍电影一样。那我觉得，海林今天跟你聊，其实我真正的特别感谢中戏四年的读书。因为文学的那种滋养，就让你就算进入人物的时候，你也不会是一个单线条的、概念性的去刻画、塑造，很理性的去直接去进入人物，不会。就感觉到你真正的进入那个体验，进入那个角色的时候，好像文学的毛边，因为文学作品当中它都是开放性、有想象的空间，你读一个经典的世界名著的时候，你好像和看视频是不一样的，它完全是你的想象空间，各方面会调动。
汪海林：对，它的丰富性、它的层次，它的层次背后，你要通过文字形象，文字变成具体的形象，它有个转换，这就会训练人的这个思维方法。
成泰燊：它会调动你，就如果我特别对这个作家，这个文学工作者很崇敬，因为反复地读书的时候，其实也是一个气功状态。因为我练过气功，这个气功它是一个内在的气功，叫内家功。因为它的精神世界，跟文学作品当中作者的心融合了，那么等于把几百年以前的，整个世界的、那个时代的所有的信息，全部融合在一个文学作品当中，那么当你阅读的时候你会进入那个时代，你突然的就超越了你的生理年龄，和你的时间和空间。那么在这个过程当中，对一个演员，他的这种直觉，和每一个我们觉得敏感的神经来说，它有一种滋养，它的触觉很长，它的毛边很丰富，就像我们的血脉那样，你无法去揣摩它，所以我后来我也想，我说我也没演过电影，然后我也好像对这方面没有什么训练，那为什么演电影的时候，有的人说你演的挺好，我后来说不知道为什么好，后来我把它归功于···
汪海林：还是阅读？
成泰燊：阅读，我觉得阅读有一种神奇的力量。
表演
破除了我的禁锢
汪海林：其实你表演风格上来讲，很多人说你的表演是特别接地气的，但是后来说不是接，你就地气本身，就是在学校的时候，看过你演的那个小品，就汇报，第一次汇报的时候，其实中戏被震动了，就是你演一个擦皮鞋的，当时你是一个观察生活练习吗？
成泰燊：当时中戏我们入校的时候，像姜文、很多的师哥们，他们有很多观察生活小品的一些典范，那我们进中戏以后的第一个人物，要求很严格的就是去观察生活，那么等于说我观察擦皮鞋的这个小人物，我观察了应该有四五十个，从四五十个地摊上的擦皮鞋的这个人物的形象当中，去找出他最那个鲜亮的状态。
汪海林：还倒口了好像？
成泰燊：倒口了，快板说的相声，“皮鞋擦得亮，潇洒走一回”。你就觉得一个很短的一个擦皮鞋的，他很生动。很有那个很亮丽的，当时好像徐晓钟老师特别表扬了作业。
汪海林：它的生活质感包括人物塑造，其实那个时候已经看出，成泰燊这个家伙表演不错，因为他跟生活中的你，其实反差挺大的。
成泰燊：非常的，因为我是双子座，生活当中特别害羞，然后比较喜欢藏着，喜欢躲起来，不喜欢别人看到自己，也不喜欢不愿意让别人关注，好像有点自闭吧。但是一上了舞台，那不是自己了。
汪海林：对，我觉得你在舞台上甚至比在生活中更放松。
成泰燊：对，因为在生活当中，可能是从小生活的成长环境，我在农村长大，而且性格比较内向，都是有点收着的，完全是躲着的，有什么事情希望藏起来，不希望别人知道，但是一上了舞台以后，自我的关卡它消失了，你完全不是你自己，那你可以不负责任。
汪海林：这个很有意思。一般来说，人在那个镜头面前或者在舞台上，他会紧张一些，在生活中它是一个倒错的一种关系，其实你是为表演而生的。
成泰燊：其实有时候想，在生活当中可能这种我自身的性格，让我自己就继续了就行了，因为生活当中不太爱说，不太爱表现，更多的去静下来去读书，更偏重于探讨自己内心的一些感受，所以这样子就导致到了舞台上，你到进入人物的时候，可能就把那种禁锢的这种东西打开了，那么打开了以后，那生活当中压抑的，不能表达的，在表演中它很容易表达出来，相反有一个弥补，我觉得这个时候，我有时候说，可能演戏的时候是休息的时候。
炼钢
炼心
汪海林：这个有意思，你其实上中戏之前，我知道你原来在钢厂干过，当工人。
成泰燊：四年。
汪海林：四年，是什么工？
成泰燊：炉前工，就应该说是炼钢的第一线，就跟战场的第一线一样。
汪海林：干了四年？
成泰燊：干了四年，每天就是几千度高温，穿得很厚的牛仔服叫防高温的，然后抡大铁锤，每天挥汗如雨，四年，那个时候最年轻，20岁出头，每天八个馒头，两大碗面条。
汪海林：这个对你表演其实是有帮助的。
成泰燊：非常有帮助，因为我觉得那是个生死线，因为有工友亲眼看着那前面吊的天车，一碰不小心，他就掉到铁罐里，那掉到铁罐里头就是一股烟，瞬间就没了，钢铁的第一线就是，一刹那间一闪神就有可能，跟战场上子弹一样。
汪海林：你都亲眼看到过？
成泰燊：亲眼就是体会这样一个高危的前线。
汪海林：因为我们那个时候，好像艺术院校蛮多这样的情况，像你，我们班高大庸他是电工，闫刚是跑堂的，是服务员。
成泰燊：康峰也是电工。
汪海林：我还相对好一些，在出版社当个编务，还是上班，就是上大学之前，这种挺多的，就是对于现在想来就是，在上大学之前，特别是艺术教育，就说正规艺术教育之前，在社会上呆过一两年，两三年好像还更好？
成泰燊：因为我炼钢四年，所以我炼钢四年，当时就是露着两只眼睛和牙，其他全是黑的，那大家谁都不认识谁，在工厂天天是那样一种状态，所以当时在我内心来说，因为我是顶替我父亲的工作，就是最后一批顶替工作，我跟我父亲，我们家就我一个儿子，我说我要去考大学，我说我不接工作，他说你考不上怎么办呢？说你必须去接班，所以我是被迫，所以炼钢的四年我就天天做白日梦，我就渴望我要上大学，到大学里头的那个教室，明媚的教室里去，我要去学习我要去读书，我是个很渴望读书的人，因为我爸爸妈妈没上过学，所以从小就希望自己成为一个读书人，更何况又是个文学青年，所以就到了中戏的四年，我是把一天掰成两天用，所以我就天天泡在你们宿舍，所以我觉得跟戏文系的这四年，最起码我后来跟好多朋友聊，我说中戏四年的大学生活，我每天睡觉的时间和读书的时间拼比起来的话，我等于是上了八年的大学。
汪海林：各个班瞎蹿。
成泰燊：对，各个班瞎蹿，然后去电影学院蹭看片子，然后你们班像谭霈生老师的课，我们班的课我请假，我去听谭霈生老师的，我觉得这个过程真的现在回想起来很难得，所以现在受益很大。
聊
于成龙
汪海林：后来是你因为在电影方面成绩挺好的，后来就转又拍电视剧了，就是说当时哪怕你的成绩很好，好像走到大街上也没人认识你，因为它那个文艺片是这样，但其实从电影的我觉得从机会上来讲，中国电影界像你这样的男演员是非常罕见的，跟这么多就是伟大的导演，包括国内的、最好的、最棒的文艺片导演，都合作过。
成泰燊：你看贾樟柯、王全安、王小帅、张艺谋、陈凯歌，然后冈萨雷斯。
汪海林：这个确实是，我想半天我都找不出第二个来。
成泰燊：就比较幸运。
汪海林：对，然后来你就又去尝试做电视剧的一些表演？
成泰燊：电视剧最主要是那个《狼毒花》。
汪海林：《狼毒花》当时记得出来以后，终于去小饭馆大家还喊甄书记，有人认识你了，那之后其实挺多，最近有《于成龙》？
成泰燊：《于成龙》。
汪海林：《于成龙》这样一个戏，都没想到它播了四次，第四次刚播完。
成泰燊：加上辽宁卫视是第五次了，然后在台湾和日本也播完了，央视就第四轮。
汪海林：它跟当下的那些古装戏、大IP这些，讲颜值、小鲜肉，抠图的这些，完全不一样。
成泰燊：这个应该感谢吴子牛导演，吴子牛导演应该是一个大导演。
汪海林：基于一个现实主义风格的。
成泰燊：对，而且他有一种大情怀，你看它拍的《天下粮仓》，包括《历史转折中的邓小平》，那么《于成龙》应该算是一个国家制造。所以当我接到《于成龙》是我们老乡，山西吕梁老乡，那么扮演这个角色呢，其实我山西的我还扮演一个叫祁寯藻叫《天地民心》，是那个《牵手》的导演杨阳导的，其实那个戏也非常不错，当时赶上世界杯，播的不是特别好，那个戏里面演过一个山西的圣贤祁寯藻，那么于成龙是第二个，其实我觉得这个戏在2017年算一个奇迹，因为我们拍完就播了，拍完播了以后是双开年，2017年1月3号，然后开年大戏，然后大年初二又开年双开年，然后一套和八套、重播了两次，等于四轮，也有点跟《战狼2》一样，算是现象级的一个。
汪海林：对，它这个其实对于我们电视剧创作和生产来讲，特别对市场来讲其实是一个启示，就是不要说我们观众都换代了，或者是口味变了，趣味变了，没有变，这样的戏收视的成绩依然很好。
成泰燊：2.16吧。
汪海林：而且一年内这么高的重播率这样的戏，其实很清楚其实市场是需要这种戏的，你看重播率这么高，我看到它们那些所谓火的，什么流量那么高的戏，没看见重播，这就是人家自己心里很清楚，重播他就赔了，就是它真正的数据上来讲其实是不行的，所以这个创作上来讲，于成龙这个人物，我觉得其实跟你还蛮像，你说他是恪尽职守也好，或者说他是有一个强大的价值观支撑着，那么在一个生活当中，你看他非常简朴这样的一个所谓的廉史，你是怎么找到他跟你的身上特质的结合？
成泰燊：其实像于成龙这样的人物，如果一个演员去演他，可能要到达他的心灵，可能是没有路，过不去，就说你再怎么去用技巧去塑造都枉然，因为他的心灵的格局，他人格的这种模式，它是一个奇特的故事，那么于成龙他是45岁出世为官，他在45岁之前呢，因为在十岁之前他就是四书五经，他父亲从小教他这个四书五经他就很狂妄，他说四书五经没什么好读的，一句话仁义礼智就四个字，把父亲给说傻了，所以这个戏他的幼年也算是一个天才，然后完了以后他就转入道家的北武当，他家里就是这个来布村的，离北武当很近。
汪海林：他是因为参加科举，也不叫失败也不叫成功，属于考上一个后补的？
成泰燊：对，所以他这个候补其实对于当时来说是不理想的，副榜贡生，那么我之所以说这个缘分就是《于成龙》。
汪海林：这也挺好，跟你在炼钢的时候，那会上大学的准备挺像的，在山西话剧院。
成泰燊：对，都有这样一个心路历程，他有一些波折，他不是一下上去的，他大器晚成嘛，我之前作为一个文学青年，精神榜样是陀思妥耶夫斯基，但是到了那个05年之后，2005年贾樟柯的《世界》完了以后，我有一个巨大的转折，就从一个文学青年突然就非常痛苦，精神上非常痛苦，有一点儿抑郁，因为可能是一个文学青年内心，对于这个世界的这种冲突，想寻找一种心安理得的感觉，想找到一种快乐，但永远没有，因为《世界》完了以后呢，就说我名也有了，利也有了，钱也有了，家庭也有了，但是我不快乐很痛苦，所以我当时有一段时间之后就很苦恼，然后回到家里有一个契机，读到了《金刚经》，读到《金刚经》以后呢就如雷贯顶，就有一个非常大的一个震动，（已删一段）从那以后，我就戒烟、戒酒、戒肉十年，然后在05年之前吧，有时候说自己虽然演文艺片艺术片挺火的，挺有位置的，但是老百姓不认识，挺痛苦，然后还经常去陪导演喝喝酒，拉拉关系，去开拓一下自己的事业，从那以后05年之后，一切停了，关起门来，在家打坐、修行、吃素，外面也不去应酬、喝酒了，也不去维持人际关系，所有的这些外围的一切都停了，就在家里头天天就关起门。
汪海林：心里平静了。
成泰燊：平静了，与世隔绝，那么从那以后就十年，基本上是跟演艺圈脱节的，其实要不我说我是业余演员呢，就我跟演艺圈没关系了，那么这十年当中也在拍戏，不过就经纪人说，成老师，你去拍戏吧，好，那你到了现场拍戏呢，拍完戏以后回到酒店也关起门来了，所以这十几年就是这样一种状态。
汪海林：其实更好。
成泰燊：在这种情况下，来了《于成龙》的时候，我觉得我才有勇气敢去接这个角色，因为这个于成龙身上是45岁之前，他解决了一个问题就是儒家、道家、佛家，于成龙在安国寺里面读佛经读了六年，在北武当他练武功练了很多年，然后儒家的东西是从小已经融通了，等融通了儒释道，45岁当官的时候，他已经是一切都准备好。
汪海林：最关键是解决了信仰问题。
成泰燊：解决了信仰问题。
汪海林：价值体系建立起来了，到45岁才建立起来。
成泰燊：对了。
汪海林：这种坚定的价值体系。
成泰燊：完全坚定了，人格的模式建立了，然后他那个时候呢，王阳明是他的偶像，所以他那个时候就达到了知行合一，那么45岁当官的时候，他就发一个誓，他说我此行绝不以温饱为志，不是为了光宗耀祖、发财致富，我誓不昧天地良心，实际上是中国古代文明一脉相承的，这种圣贤的一种人格建立了，所以他后面的一些行为，有的人看起来说这个，你演的这个角色有点愣，一根筋，其实他不是，他是达到了一个极致的单纯，就知行合一嘛，我就低头干活了，不玩小心眼，不玩小聪明。
汪海林：他并不痛苦，他其实更幸福。
成泰燊：极致的快乐，于成龙这二十三年是极致的快乐。
汪海林：就是我们从文学上讲，叫实现了人格的自满自足，是吧？
成泰燊：很安详。
聊
黄克功案件
汪海林：同样我看到另一个电影叫《黄克功案件》，你在里面演雷经天，那个戏也很好。
成泰燊：那个戏拿了一个表演协会奖。
汪海林：对，跟王凯当时合作怎么样？
成泰燊：王凯那时候没火呢。
汪海林：你将他枪毙了，但是当时我们看那个戏的时候，觉得这个演员不错，肯定会火的，当时他没火，那个时候他表演的那个骄傲的劲儿，内心的骄傲他演出来了，但是更重要其实雷经天这个人物，因为我一看到那个表演，我就觉得很熟悉，因为这是我熟悉的，因为我们叫成泰燊会叫老泰，熟悉的老泰是这样的，就是说他在一个法官的位置上，他的身躯是降下来的，他是落地的，这个法网无情，但是他人是友情的，那个情分包括我听说后来减掉了，给他洗澡跟那个王凯，用生姜给他洗澡，因为他们当时过草地、过雪山的时候。
成泰燊：黄克功救过他的命。
汪海林：但这个时候你却要判他死刑，它有一场洗澡的戏，两个男人在一起，这个戏也是很棒。
成泰燊：我觉得这个角色，其实对于一个演员来说，也是一个非常幸福的体验。王兴东老师给这个角色的空间很大，因为扮演这个角色的时候，查过他的整个历史，他很年轻的时候，他是最早的一批革命者。
汪海林：对，他百色起义的，他们红七军的。
成泰燊：然后他跟主席他们一批的时候，其实当时在黄克功那个阶段，对于黄克功到底该怎么处置，其实跟主席在一起的时候，他们因为是战友，它不是一个这样子的关系，它是一个这种好像大家是为了自己的一个事业，共产党那个时候是非常纯洁的，所以我觉得对于最早的这个共产党员、共产主义理想，其实就是追求真理的一帮人。
汪海林：也是一个建立自己价值体系，或者有着坚定信仰的人。
成泰燊：坚定的信仰在雷经天身上可以看到这种纯粹性。
汪海林：对，其实你看到这个角色，这个人物的塑造，你就能够真切地体会到，这样一群人怎么能不拿到政权？所以那个人物既是理性也是感性的，那个人物塑造得很好。
成泰燊：当时有一种感受就是说，他在法庭上包括四个人座谈的那个，到底该不该枪杀，还有胡耀邦，我觉得这么大的家国情怀，而且对于心中的理想，对于共产党的未来、前途，作为雷经天这样一个人物，他的内心是一定要把整个中国的命运，要把这个法律放在首位的，那么像雷经天这样的人确实是有智慧的，他们这批人的文化和道德人格的深度是具足的，所以他面对情与法的时候，他一下把这个东西吞进来了，他吞进了以后他会一丝一毫地去给你讲，说服身边的人，如果我们今天不判黄克功死刑，那将来还有人跟着我们去打天下吗？当然共产党那个时候还在延安，还比较危机，国民党当时还很厉害。所以那个人物，我觉得从人性上他有人格的魅力，所以当时塑造这个人物的时候，我觉得这个人物有血有肉，值得去塑造，但是难度特别大，就是很狭窄的一个空间里面，让你把那个人物精神里头那个东西、力量传递出来，所以我后来感谢那个王兴东老师，我说你写的角色好，所以最后那个角色还是···
角色
突破
汪海林：对，他有他的丰富性，还有复杂性，那你其实演反派少，但最近好像听说终于演反派了？
成泰燊：其实我演反派很多，《海鲜》就是演的反派？
汪海林：《海鲜》算是，文艺片没有什么正派反派，我们说说类型片、商业片。你那个是演黑社会老大了，是哪个？
成泰燊：《使徒行者》，然后黑社会老大呢，近来好像找我的特别多，都是演反面的，你像陈嘉上导演的《四大名捕》，在《四大名捕》里头，我演的这个捕神，其实也是半黑半白的，也是一个跟黄秋生两个老板对抗的角色，那么到《使徒行者》呢他们，就等于是古天乐和张家辉的老板，我说我这么文弱的一个人，你们让我演黑社会老大，他说黑社会老大就你这样。
汪海林：其实是这样，对。
成泰燊：然后现在10月27号，这个《引爆者》我和段奕宏、余男、王景春，还有余皑磊，我们演的这个戏，我演的这个黑社会老大非常亮丽，我特别喜欢这个角色，他比《使徒行者》那个角色空间大得多，而且有血有肉，这个角色到时候，我觉得我自己也特别满意。
汪海林：那还有一个戏就是吴镇宇导的一个叫《橘子》是吧？《三生》，你演一个杀人犯？
成泰燊：那个角色也是挺极限的一个表演，很极限的一个杀人犯面临死亡的时候，就一路在逃亡，在逃亡途中见到一个纯洁的女孩子以后，他为了不伤害那个女孩子，自己把自己送到监狱里，其实我觉得说来说去还是，我觉得演员这个职业，特别感谢文学，文学真是有种不可思议的滋养的这种力量。所以很多导演来找我演这种复杂性很高的角色，我觉得得益于文学，就是说你塑造出来的人物，就是我们斯坦尼斯拉夫斯基这个体系呢，要刻画人物，塑造人物，这是个手段，不是结果，那么如果说你去刻画塑造人物，到了最后这个刻画和塑造还在，这就失败了，就说你永远在塑造角色，你这个演员在塑造角色，那我因为这个《黄克功案件》，因为拿了这个学院奖以后，有一个报纸让我写一篇论文，就关于表演的一些心得，当时我说我这十几年闭关，对这个表演忘了，就斯坦尼的这个体系越演越不会演了，我说现在别人一说你，演戏应该怎么演教教我，我真不会，忘了，就好像你经常打枪，当时怎么就打得那么准。
汪海林：那些其实是教条。
禅修
与演戏
成泰燊：对，原来那些东西都忘了，说因为你拿起来你就能打中靶心了，你到底怎么就忘了这个东西，理论分解忘了，你让我现在去教表演我教不了，我自己能但我不会教，那么这十年的闭关，有一个心得和体会，他们让写论文我就分享一下，我说你要说表演我真忘了，但是我有一个体会，因为我这十年闭关，天天打坐，禅修，得到一个我们这个祖先，这个禅宗，儒释道的这样一个传承，有一个营养，禅宗有一句话叫，一开始是看山是山，看水是水，到了中间段塑造人物的时候，刻画人物的时候呢，叫看山不是山，看水不是水，当真正地进入人物要最后的了手阶段，看山还是山，看水还是水，那么这个过程我觉得真的是一个···
汪海林：看上去我们在原地踏步，其实他螺旋上升了。
成泰燊：对，他已经回归了。到了这个时候，你看不到表演，看不到演员了，也看不到人物了，就是他，你觉得就是一个真人，用佛家的话来说，像观音菩萨说，化身了叫画像。
汪海林：这个跟积累，跟自己的这个提炼都有关系。
成泰燊：我觉得禅修这个东西，对一个演员来说呢，我觉得是一个心灵的一个技术。
汪海林：可能也应该纳入到这个表演训练里面，因为国外有些那个表演训练就放松练习，和包括会引入一些瑜伽或者冥想，我们其实剧作训练的时候，我们大概大一大二的时候也有，就是香港来的陈老师陈载礼老师对我们也有冥想训练，这个有些是打开一个叫做意识和潜意识之间的通道，打通这个对创作人来说，应该是一种有效的练习。
成泰燊：非常有效，因为我们说意识空间的有效性是很狭窄的，如果打开潜意识空间的话，它那个潜意识空间是一个圆的，我们说是一个大圆满的一个气场，人每个毛孔都在散发能量，那么如果你还停留在刻画和塑造人物的时候，它还是一个方向性的，我要进入角色，我要顺着角色去走，那么这个时候呢它不是圆的，它还是有始有终有方向性，那么我们生活当中每一个真实的人，他是没有方向性的，他是来什么接什么，他是一个圆球，你谈到哪个角度，给你反弹什么东西。所以塑造人物，演员的这个心灵技术，如果真要是进入一个人物的灵魂，开启了他的潜意识，跟他接通了以后，它有时候你表演的时候我不知道我怎么演的，别人说你演得好，我真没演，但是那一刹那的那个感觉好像是神来之笔，不知道从哪来的那种反应。
做导演
要看有好剧本
汪海林：泰燊，最后问你一个问题，因为你其实是导演系的。我们九三班呢有一个实验就是，表演专业跟导演专业一起放到你们那个班，是导表演专业，但是导表演专业在一起上课，但你的专业指向是表演是吧？那你有没有想自己做导演以后？
成泰燊：因为我上中戏之前呢，我在山西省话剧院我是演员，那么考到这个导表演的这个混合班，我们这个本科班是中戏第一次办，等于是我在学校把所有的导演作业都做了，那么做了以后毕业以后，我分配也是分配到西安电影制片厂导演室，那么后来呢我很幸运的就是，演了很多电影，接触了很多导演，而这些导演都是优秀的导演，都很有才，是天才的导演，我一看到这些导演以后，把我吓着了，你明白我这意思？
汪海林：我明白我明白，因为你起点太高了，你接触到的导演都起点太高了，你觉得导演都应该那样。
成泰燊：对，我觉得导演最起码是这样子，难道我是导演系毕业，我就一定要证明我能做导演吗？意义不大。
我看了一下我合作过的导演，我最牛逼可能成为二流的导演，估计也就三流，自己身边好导演多了就觉得自己还是老老实实地把演员做好，既然莫名其妙地演了第一部电影，人家说你演得这么好，然后周围又给我带了个帽子，说你将来有可能成为大演员。那么后来遇到那么多好导演，又走入儒释道的禅修以后。
到今天为止我觉得，如果世界观、人生观不清晰，没有看通、没有看明白人生的时候，做导演还是停留在一种感性的层面，这种感性里头的东西不纯粹，要是做导演的话，那作品百分之百地反映了导演的人格，如果你人格牛逼，那你就牛逼，如果你人格不健全，作品就反映暴露了你的不健全，所以我有时候说，导演也是高危职业，得小心。
现在有些朋友说，成老师你导演系毕业的，你应该导个戏，现在很多演员都导戏嘛，我说我不行，但是十年以后出关了，我也在思考人生，特别是演了《于成龙》之后，我就觉得像于成龙一样45岁，知道自己该怎样塑造自己的百年，到底是跟我的同行去竞争对比，还是跟人类历史当中我价值观中的偶像去对比，谱写自己的人生，到底走哪条路？
如果你拿对手说事，一个行业当中我最牛逼，我去打拼的话，那么结果肯定是另外一个。通过扮演于成龙，我觉得自己应该向圣贤学习，如果以后真要是有一个特别好的剧本，自己可以完全hold得住，也可以尝试去把自己内心的爱表达出来，演员有时候比较被动，希望能主动地表达自己的人生观，你像现在《战狼2》的吴京就很棒，体现了他作为一个导演的能量，我们的能量不受制于一个导演的制约，他拍出来的东西最起码有纯粹性。
汪海林：挺好，今天跟泰燊聊得很高兴，那个我也受益很多，因为确实这些年呢，我也其实一直在默默地关注你，我们是好朋友，也是很亲密的同学，其实泰燊已经是大演员了，希望后面有更多能够满足你的角色，其实我们经常要反思我们的编剧、导演，因为我这些年接触了很多演员，他们在某些时刻是有伟大的表演，后来我觉得很惭愧，就是我们的剧作有时候不能够满足他们，创作人无法满足他们，当然很多情况下，我们的演员无法实现我们的想法也是有的，所以很高兴再次跟你相遇，然后也希望我们在各自的工作当中，能够遇到像我们彼此这样优秀的合作者。
成泰燊：也非常渴望海林，咱们能有合作，因为我觉得九三级在中戏的时候，谭霈生老师包括你们那个你们老师黄老师，我觉得当时就是九三级这些中戏的学生，当时进入中戏的一个要求就是说，我们这儿不是培养明星的，我们这儿是培养艺术家，你要走进中戏的校门，你先把你身上的尘埃先祛除，然后再踩进来，所以现在我们就真的希望有好的剧本，海林现在你时时刻刻在娱乐界呼吁正能量，我觉得对于我们一个老老实实演戏的演员来说，真的非常感谢，以后就能有更多的好机会去创造。
汪海林：行，希望你后面取得更大、更好的成绩，这都是客套话了，然后就是我们经常聚，好高兴，来拥抱一下。
成泰燊：好。
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深夜听四味之
成泰燊
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