■ 本期轮值毒叔 ■
■诸葛奇谭·谭飞■
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一
谭飞：欢迎中戏的倪骏老师来到《四味毒叔》。我们一起看了《长津湖》，你先说说你自己的感受，如果用一句话概括，你会怎么描述《长津湖》这个电影？
倪骏：这部电影是我的年度期待，看完之后我觉得它是不负众望的。
谭飞：期待满足了，是吧？
倪骏：对，我觉得它是一个特别硬核的战争片，我是绷着劲儿看了近三个小时，看完真的还挺累的。
谭飞：是，但是它所有的镜头语言和信息量它是不重复的，所以期待和新鲜感是一直在里面萦绕的，不像有些战争电影，可能你会觉得老是拍同质化的东西。
倪骏：对，这部电影全程无尿点。它一直迁着你在走，它没有废话。而且我觉得这个片子，实际上是多维度的在讲长津湖的这场战役。我觉得从麦克阿瑟开始，它其实先用简单的方式告诉你这场仗为什么要打，之后就进入到了我们看到的吴京和易烊千玺两兄弟的戏份。
谭飞：我们先从剧本角度谈，其实这个剧本不好写。其实一开始是从一个小人物的命运，带入了一场大的战役。
倪骏：对。
谭飞：里面又有中南海的高层，包括美国的麦克阿瑟，也有一些基层的士兵，包括连长。但是它要言不烦，整个层次显得非常清晰，你看完不会觉得乱。
倪骏：是。
谭飞：我们原来看过的一些电影，什么都想写，最后观众看得是一团乱麻，但这个电影我感觉表述的还是比较清晰和准确的。
倪骏：对，它有点有面，我觉得这个特别难得。先从吴京那个小人物引入，再到怎么打起来的，就从中南海开始，整个过程就会告诉你。其实我觉得它就是要给现在的年轻观众普及一下，这场仗到底是怎么回事儿？
谭飞：是，它用最简洁的方式，把战争发生的背景和它前后的时间顺序，通过一个小人物给展现出来。本来他都准备回家了，结果又接到任务，你就会觉得老百姓只要知道这些就够了，因为更多复杂背景，我觉得对观众来说，知不知道不是最重要的。但你可能知道完这些之后，你就觉得这个战争必须打。因为前面浙江湖州的美丽景色，跟美军飞机在丹东轰炸形成了非常强烈的反差。
倪骏：对。
谭飞：所以这一点就让这个战争的正义性和必打性凸显出来了。
倪骏：对，我觉得还有一点，就是中南海除了决策之外，实际上它有一个对比。中南海毛主席把毛岸英，也就是自己的儿子送上去了。他们家也是三个孩子，这个平民家，伍家也是三个儿子。
谭飞：它是对应的。
倪骏：对，它有一个对应，不会让观众觉得很生硬，那个戏它不费的。它有这样的一个设计，都是父，都是子，父把子送上战场的这样的一个对应。
谭飞：对，后来段奕宏有个词叫个十百千万，他们的名字有千，有万，其实也是浓缩了当时的一个现实情况，可能那个时候有很多老百姓把自己的孩子，个、十、百、千、万那么多孩子送上战场，可能是去打仗，甚至会牺牲，这个伟大的精神是看得出来的。但是它一点不生硬，反而特别生动，而且它不会太多概念先行。
倪骏：对。
谭飞：所以从剧本的角度，你个人认为它的优势在哪儿？
倪骏：这个剧本是兰晓龙写的，所以其实你在看的时候，你会觉得我又看到了《我的团长我的团》，看到了《士兵突击》，你会有这种感觉。因为这次就是九团七连嘛，所以我觉得这个电影也可以叫做“我的连长我的连”，它实际上讲了这么一个穿插连。
谭飞：相当于这个别名叫“我的连长我的连”。
倪骏：对，你会感觉易烊千玺演的那个小孩，特别像《士兵突击》里头的许三多，他有那股轴劲儿。
谭飞：对。
倪骏：主题叙事部分，实际上是从易烊千玺的视角和他的成长经历来写的，你看到的是一个新兵蛋子，他在成长为英雄的这条路上，他是怎么样成长的？
谭飞：是。
倪骏：而且他最后明白了，什么样的人才是真正战场上的英雄？
二
谭飞：所以我觉得它选择的角度是特别巧妙的，我们原来看到的那种战争战役更多是宏大叙事。
倪骏：对。
谭飞：讲的双方统帅如何下命令？下面士兵怎么执行？中层干部如何传达？但是这次是从一个新兵蛋子的成长过程带出了战争的残酷、战争的不容易，包括我军的英勇、机智、灵活。所以这个可能就跟原来的一些主旋律电影，或者说新概念下的这种主流电影是有很大区别的。
倪骏：对，我是觉得，如果太宏大，可能就不是《长津湖》了，可能是另外的电影。我觉得它的切入点就是从普通人，从小人物，从一个你看连枪都不会打的那么一个小孩，他迅速在战争中的这种成长。一开始就是野性难驯，偷着跑来报名，谁都不服，要强许三多，之后他在一场战役中就迅速成长了。
谭飞：对。
倪骏：他特别有说服力。
谭飞：他确实是抗美援朝期间的许三多。
倪骏：对。
谭飞：我当时以为这个孩子一下就会被驯服，但其实他是经过很多阶段的，这个也是在电影中是比较少见的。可能我们原来看过类似这样的电影，他的连长一出面就把他制服了。但他却不停地在闹事儿，或者说有一些跟传统的战士不一样的东西。
倪骏：是，他一开始就跟老兵打，然后就罚他上战场。上战场还不听指挥，自己偷偷留下来。
谭飞：对。
倪骏：但就是那场战役拍得特别好，我能感觉到《红海行动》的那种局部战役。
谭飞：那是林超贤的设计。
倪骏：一看就是林超贤拍的，就那场仗让他在战斗中成长。但是你看他已经打赢了，还得回去写检查，而且还是一个文盲，就各种画圈，你会看到他不成熟。而且在那个时候他还会想，我怎么样成为英雄，是不是杀两个鬼子我就成英雄了。
谭飞：杀20个。
倪骏：对，他一直都在打，到最后告诉他，这个枪什么时候该放，什么时候不放。中间还有很多台词我都特别喜欢，说你要是一个蛋，你从里头往外啄，啄出来你可能是一只鹰，我觉得这种比喻特别的生动。
谭飞：而且可能对当下的年轻观众来说，他特别有感。所以从剧本的角度，我觉得它突破了原来的那种脸谱化，或者说宏大叙事居多的情况，它可能从小的细节、小的人物入手，展现这个人物多层次的一面，来体现战争的残酷，包括我们的英勇。
倪骏：对，我特别相信他的成长。你开始会为他揪心，你说小孩都好好骗，一个空子弹壳就把他骗了。
谭飞：是。
倪骏：他的玩伴牺牲了，渐渐地他发现这个战争是残酷的。这个让我想起来我前一段看的一个纪录片，叫《1950他们正年轻》。
谭飞：也是讲抗美援朝。
倪骏：我看那个纪录片的时候，从头到尾我眼泪没干过。第一个采访他就说，他是文工团的，一下火车就被炸了，“白毛女”她就只捡到她的两根头发，就两个辫子，就很像这个小兵他一开始到战场上的遭遇，他的战友牺牲了。特别有代入感，你看到那儿，你就会觉得这就是战争。
谭飞：而且我觉得他在写剧本的时候，选的那几场戏都是特别具有代表性的。包括我们看到他们在岩石上，没有掩体，但是飞机炸下来，美军飞行员以为是死尸，说我把他们再炸一遍，结果就是这些活生生战士一下就被炸死了，这个马上就引起了观众的仇恨。
倪骏：对。
谭飞：这种感觉胜过了很多铺陈，他用最简单的方式把战争残酷的一面凸显出来。
倪骏：它渐渐地把你引到长津湖的大决战。
谭飞：是。
倪骏：他其实是让这些战士先集结起来，然后在路上看到祖国的大好河山，激起了要保卫大好河山的这样一个意愿。再到鸭绿江边，先是运兵的列车被轰炸，我就觉得这些跟我当时看纪录片的感受是一致的。
谭飞：几乎是一致的。
倪骏：这部电影之所以好看，是因为他们一直在执行任务。前半段的叙事实际上是讲他们要去大榆洞送通讯，中间还解决了美国的通讯塔的问题。
谭飞：对，它不只是展现战士们的英勇。
倪骏：对。
谭飞：包括这部电影它本身那些战争场面也是吸引观众的，就是说不突出战士英勇的一面，也是能吸引观众的，因为它有悬念。
倪骏：对。
谭飞：包括这些人的命运，包括他们能不能完成任务。
倪骏：是。
谭飞：我觉得这个导向比原来的很多作品要高级。
倪骏：战争叙事特别清晰。
谭飞：是。
倪骏：他解决了这边的事以后，再到长津湖作战，其实是两大块。
谭飞：还有他们坐在敌军的坦克里去打敌军，这些都是比较新鲜的信息，而且都能展现我们原来叙事的信息量中没有达到的一个境界。
倪骏：对。
谭飞：观众一看这个好玩，包括狙击手。
倪骏：对，韩东君太帅了。
谭飞：可能原来大家觉得能打中飞机不可思议，但现在你发现，当敌军飞得很低的时候，神枪手真是有可能打中他们的。
倪骏：是的，而且他也有说服力，除了枪之外，他还有炮呢！
谭飞：是，还有炮。
倪骏：对，虽然这个戏它有三个小时，但是我在看的时候不会觉得有那么长。它打得太精彩了，在国产的战争片中，这可能是打得最精彩的一部。
谭飞：对。
倪骏：它其实是各方面的，你看纪录片你就知道，好多采访现在那些还健在的志愿兵战士，他们都提到了轰炸。那个时候美国有制空权，你就是干挨，挨炸。你再看短兵相接，通讯塔夜战和这边也在帮他们狙击来增援的美军，这两场仗打得太酣畅淋漓了。
谭飞：是，而且充分发挥了这三个导演各自的长处，文戏、武戏、梅花间竹，让人不觉得累，很精彩，而且花样百出，有很多不同的这种场面。好，谢谢倪骏老师。
倪骏：谢谢。
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