【讨论精华摘录】（主题：低油价低气价背景下，分布式能源前景如何？）
1、国家发布了分布式项目规划, 规划立项很多,最近合肥的也立项了。
2、天然气发电成本多少了，能大规模推广吗？落地有限。
3、分布式能源现在没有多少吧 能成为主流不？这需要很漫长时间。
4、近日，由四川能投分布式能源公司与法国苏伊士集团合作开发的广安回乡创业园分布式能源项目已完成建筑设计和选址，标志着全省首个园区分布式能源项目正式落户岳池。据悉，落户广安回乡创业园的分布式能源项目总投资5亿元，占地85亩，所用天然气将由中石油川东油气矿专线供应，先是利用燃气能机将天然气燃烧发电，余热用蒸汽机再次发电，一部分蒸汽也可直接供园区企业所用。同时，系统还可供冷气，在夏季时替换企业的中央空调。项目有望在今年底动工建设，并在2016年实现投产。
5、天然气发电主要靠补贴，深圳取消了天然气发电补贴，建三峡时承诺电费0.08元/度，建完才知道还是不能享受低电价。
6、分布式发电 能源互联 感觉还漫长，看看光伏、风电、也就这样了。
7、市场的力量远大于政府，政府所谓的政策基本都是市场逼出来的。
8、电网公司说的不是假话，要是谁搞个分布式想上网就上网，那峰谷谁来调控啊，到头来还是电网自己担着。
9、现在，气价下调7毛，并网政策允许，实操也松动了很多，故大环境明显改善，发展会好于过往。但不要期望喷发式增长，受设备价格，客户电热冷负荷匹配度等因素影响，具体项目运作还是要克服不少难关。
10、分布式能源盈利在哪里？盈利在于客户较单独用电和热，冷，综合成本低。前提是三者的匹配。
11、长期看是趋势，2016年是行业再起步的关键年。
12、有一种说法，分布式发电上网会对电网的负荷稳定造成干扰，不知道这是电网公司提出的“伪命题”，还是确有其事。
13、我跟他们聊天他们也是提到峰谷的问题，但是这个技术上没法解决吗？我的意思是不是因为垄断，所以没有动力驱动他们去想办法解决这个问题。
14、5～10年后的天然气分布式能源会占据什么样的地位？
15、我觉得之前讨论过的分布式能源的优劣，其中低的气价肯定是有助于分布式能源开展的吧？回应1：关键两点∶气电价格比和电网政策。回应2：11年到现在，发展缓慢，主要是因为气价高，并网难。
16、3年前上海的第三轮扶持政策研究中提出的天然气发电上网电价（呵呵，要的不多），当时要求在扶持政策中直接明确的，后来上海电力希望不要为难他们，建议不要写明，每个项目单独向物价部门申请报备后执行。结果到现在多个项目的上网电价都没批下来，呵呵，当然，好多项目申请的电价远远不止这个价。现在倒好，政策环境变了，倒讨巧按此前商量的价格批了。
17、现在上海的第四轮燃气分布式能源专项扶持政策正在讨论中，各位同仁有何建议，希望能够提出来，我们这边汇总反馈给政府。回应1：优化用户比例；回应2：上网电价不低于电力生产成本 给予合理的加价，保证合理的盈利。
18、当时做过测算了，内部收益率按8-10个点算的，收益还要考虑热的收益，中间热价是一个影响因素。测算时记得是按2000小时满负荷运行时间测算的。
【上期讨论精华】（主题：分布式能源发展的机遇与阻力）
1、政策面主要是原料气管道垄断，成品电力电网垄断，两头的定价体系都是地方政府说了不算的，三桶油和电网都是央企，和地方省级政府是平级单位，供应商和销售上都是寡头，不是市场规则，行政干预影响力也够，现在是死局。
2、三联供的情况下，高峰接收电网供电，低峰反向供电才有收宜，三联供中，只有电力是一直存在供应的，三联供的核心是，能源分配多元化；三联供的合理性，就在联供上，三联供的低峰往往是用电量的低峰晚上，国外为例，鼓励个人安装光伏和燃气联供，是因为白天居民的用电需求小，正好可以补充企业用电的需求。
3、平衡供应耗冷企业和热动力工业的生产负荷，电力作为补充，不够的从电网采购；电是二次能源，所以先用冷和热直接能源，传统耗冷企业是用电大户，是因为获得冷能的路径太远。
4、铁路运输是未来的解决方案，同时也可以打破燃气供应被管道垄断的问题；采购成本压力可以释放给市场。
5、天然气分布式的核心是能源的高效利用，75%以上的能源利用率。最适合的是工业用户，稳定的用热负荷和电力负荷。
6、三联供，用管道气供能为主，主要针对有冷能、热能、电能能耗需求的综合建筑体。目前国家对燃气分布式的支持不是很明显，没有直接的财政补贴政策。
7、只要是LNG就有冷，目前它的冷大部分都是浪费掉的。多联供项目是提高能源综合利用率，比如靠天然气加热或制冷，回收高温烟气发电。
8、大家倒过来想，无论是电力，热力，还是冷能，上网后才会有调峰的问题，用户越多，负荷越不稳定。电，热，冷，都不能保存，要靠做工负荷带动，而做工负荷整体一个调度才ok，电网负荷调度，和管输调度，在加上冷能负荷，三个人的意见，三个和尚没水吃。三联供的核心是调峰，调峰的核心是负荷稳定，围绕耗冷工业做，冷是主要产品，怎么会浪费。
9、目前天然气分布式能源的面临的主要问题是1）气价高，经济性差。2）核心设备发电机组国产化程度低，基本依靠进口，导致初始投资成本高，运维费用高3）项目设计时对冷热负荷预测不精细，常出现大马拉小车的状况，导致项目无法长久运行。
10、分布式技术不是问题，假设上网也不是问题，可是一些项目都是试运行完就停了，原因一般会说是，园区入住率低。那是不是可以理解为只有小部分用能需求的时候，系统调节难以匹配，那是不是设计的时候负荷计算不够准。回复：这就是为什么很多国家发展小型的三联供。
11、目前国内内燃机产品与国外产品问题主要集中在以下几个方面：
·发电功率较低，一般在1MW以内；
·发电效率较低，一般在35~38%，很少有超过40%；
·润滑油消耗率较大，一般为0.8~1.2g/kWh，与国外机组0.2~0.3 g/kWh相比存在较大差距；
·大修周期较短，一般在30000h左右，与国外机组56000~80000h相比存在较大差距。
12、中央空调一定比柜式空调能好高，关空调是最好的变频方式，假设100个空调冷量的中央空调，100个小空调实现0到100的变频服务，只需要去拔插销。
13、说到底，三联供应该是两方面，以冷能为主的前端联供，以热能为主的后端联供。
14、其实冷热也是可以转换的，有一种热声振动可以实现制冷的技术，有国外公司通过这种技术以燃烧15%天然气对剩余的85%天然气进行了液化，国内好像浙江大学有实验室在搞研发。回复：您这是液化技术，是储冷的，不是放冷的。
15、其实大家都说的很到位，原因分内外两方面：
外部因素：
1）电价，气价，冷热价因素，取决于能源价格体系，分别受用户用电类型（工商业价格较高），燃气供应地区和方式，冷热价定价参照物（是否燃煤，燃油等）影响；
2）政策因素，分并网上网政策，特许经营政策，税收优惠政策（设备关税，项目增值税等），环保政策（是否禁煤，是否分时电价）影响；
还有当地是否有专项扶持政策，如设备补贴，燃气优惠气价，燃气管网配套优惠及电力容量费减免等；
3）产业因素：是否有较成熟的设备，设计，工程，运维产业链，便于降低成本，提高运行效率等。
内部因素：
1）用户负荷与容量配置的匹配度：通常采用以热定电原则，提高总能利用率和经济性，需结合是否并网（余电售价），逐时负荷测算的准确性（尽可能满足基本负荷，延迟运行时间），运行模式（考虑供热和供冷的量和价格，峰谷平电价等因素）；
2）设备选型：包括根据用户用热形式选择原动机类型（燃气轮机或内燃机等），容量大小匹配，余热利用方式（供热还是供冷），装机数量（考虑经济容量，可选机型，互为备用等因素），以及噪声排放等因素对设备的限制；
3）项目条件：考虑建设场地，接入条件（气源压力气量，电力接入容量和距离等因素），区域发展进度或企业经营前景。
16、实际上，分布式能源现阶段最大的制约因素主要有以下几点：
1）电力并网（直接影响装机容量，电价，间接影响项目单位投资）；
2）燃气价格（上一轮涨价直接导致上海绝大多数潜在项目没有了经济性，某项目涨价前用户（10MW装机）每年可省2000万，涨价后亏损1500万，导致项目搁浅）；
3）冷热价，主要是否禁煤，用户类型（高星级宾馆承受能力更强）；
4）设备投资，进口设备出投资和运行维护费用都偏高；
5）发电设备性能：发电效率对经济性的影响超出一般人的直观感觉；
6）年利用时间：除能源价格外最直接的影响因素。
17、其实冷热也是可以转换的，有一种热声振动可以实现制冷的技术，有国外公司通过这种技术以燃烧15%天然气对剩余的85%天然气进行了液化，国内好像浙江大学有实验室在搞研发。
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