在2023慕尼黑国际车展上，作为东风“出海”战略的重要落子，东风风行此次与多个中国新能源领军车企一起登临慕尼黑车展。在车展现场，我们与东风汽车集团有限公司副总经理尤峥一起聊聊，东风在产品的创新迭代方面有怎样的考虑？在当下全球汽车产业变革之际，“中国制造走向世界”有哪些优劣势？下一步又该于何处发力，以期获得长远发展？
以下为采访实录：
程里：我们今天(9月5日)在慕尼黑边吃边聊。
尤峥：好。
程里：我听说你德语很好，你德语为什么这么好？
尤峥：我在一汽大众工作过16年。回到集团里面又作为股东代表参与了当年捷达的项目，在成都捷达的项目干了7年。2018年又到东风，一直在学习德语，一直没放弃看德国的汽车新闻。
程里：你这是第几次来慕尼黑？
尤峥：来慕尼黑次数多了。工作期间和奥迪、和大众做项目，尤其是奥迪，经常来这边。
程里：这次来有什么不同的感受吗？
尤峥：昨天(9月4日)我和德国汽车工业协会的会长聊了一个小时。
程里：都交流什么话题？
尤峥：交流的主题是有关这次车展的。办这种车展的创意和用意，面对未来它要搞什么主题。今天(9月5日)我们吃饭的地方是它的主馆，主馆是通过两年的竞标，从法兰克福搬到了慕尼黑。这个主馆主要是零部件和部分车企，比如说大众、奔驰、宝马，还有一些中国企业的新能源车的展馆，也就是说看到的基本上全是新能源的主题。今天同时在City Center城市中心又办了一个City Mobility。
程里：户外的。
尤峥：户外的。这次办展有两个主题，一个是传统的，是零部件的，部分新能源整车的，围绕着新能源的，比如智能网联、自动驾驶、屏的技术、零部件的技术……在这里会看到这些。
程里：还有一块似乎是To B的？室内是To B的。
尤峥：这个地方我认为更多的是B to B。
程里：就是车企之间、零部件企业之间。欧洲的、海外的。
尤峥：比如说中国，其他国家来这看车展，看到了很多欧洲的零部件企业，整车企业可以谈一些合作。同时可以看一下欧洲，欧洲目前对新能源发展的一些独特的观点、独特的造型、独特的技术、独特的针对未来智能网联、自动驾驶的一些解决方案。城市中心City Center今年的创意完全是新的，叫做Mobility City，就是所有大的车厂在这里都有它的展览，这个展览是把整车和未来的出行结合到一块了。应该说这个概念，对于中国是新的，全新的。明天还会举办一些关于未来出行的，包括我们在中国讨论的电动车的解决方案，PHEV解决方案，以及欧洲现在倡导的，比较新的话题e-Fuel，叫做未来的燃料，不是生物燃料，而是取代汽油的一种燃料。
程里：你觉得这届慕尼黑车展跟之前的法兰克福，或者跟国内的车展相比，有什么不一样吗？
尤峥：国内，比如今年的上海车展，主题是新能源。传统车企、传统的燃油车观看的人很少。这里的主题也是一样的，大众那个展台上全是新能源，针对未来的ID.2。也就是在中国投放的ID.3、ID.4、ID.6、ID.7，它又为欧洲、为全世界开发了一个更小的级别，高尔夫的Polo这个级别的小电动车。针对未来出行的方式，又比如新的ID.Buzz，搞了很多出行这种概念。这个展台上我觉得最不一样的是保时捷、奔驰、宝马，现在给我最新的感受是，它把传统的豪华就是Classic Luxury和现代的豪华结合到一块了，现代的豪华不是那种再去高度关注内饰的皮子、味道，而是把新能源的造型和未来的智能网联的科技结合到一块。
我觉得欧洲车还会焕发新的生机。因为它的造型很独特，你看一下保时捷的Mission X，还有奔驰的，对现代豪华和传统豪华，针对未来Mobility的一些新的装备，包括算力，他们有很成熟的想法，我觉得对于这块，中国的企业不容小视。
程里：对。 新物种。
尤峥：这个给我印象很深。
程里：所以这次很明显能看到德国车企对于这一块的重视，对新能源的重视。
尤峥：对。我也在跟德国大众很多专家讨论，他们为什么放弃了PHEV插电式混合动力，专注于纯电和未来的燃料系统。他们认为PHEV插电式混合动力是一个过渡的解决方案。在我们的交流过程中，我的观点就是中国还是地大物博，有从一线到五线城市。一二线城市基础设施做得比较完善。北上广深的新能源渗透率超45%左右，但是三五线城市的基础设施不是非常全面。而且中国有对于新能源免征购置税的政策，这对普通老百姓使用电车是一个最大的鼓励。另外，这届慕尼黑车展，我觉得有一个好处就是来的中国企业增多了。
程里：是，为什么这一届这么多中国企业来？其实不仅仅是车企，还有很多智能化和电动化方面的供应商。
尤峥：对，比如比亚迪。比亚迪把它的平台技术，海豹、海豚，包括它的一些新的车型，比较符合欧洲消费者喜好的车型展示出来。另外，比亚迪可能要在法国建厂，会在欧洲产生一个轰动。另外零跑，名爵来了。我们还在City Space，City Center城市中心，展示了阿维塔。我认为如果有更前瞻的电动化的技术，更多的中国企业可以到欧洲来展示自己。我们也会面临更严苛的碳交易，那我不怕，遇到更严格的标准，碳交易、碳税这样的标准，我们迎头赶上就行了。包括网联系统、网联的信息安全，只有进入这市场，满足它更高的要求，中国新能源车才会更加快速地发展。
程里：这次东风是带着东风风行来了。
尤峥：对，原计划我们也是想在这里发五个车，但是风行先来了。两年之后，2025年在慕尼黑还有一个车展，那时候东风新能源车的产品陆续都会投入市场，我们也会为欧洲开发专属的、符合这儿的法规标准的一些车型。
程里：我们看到这届车展主办方对中国企业还是比较重视的。
尤峥：对，像地平线、黑芝麻、博泰，一些零部件企业，还有欣旺达，包括宁德时代的很多中国企业。今天下午德国总理来这个馆参观，采访的唯一一家中国企业就是宁德时代。他说宁德时代在电池生产这一领域进入国际化的水平。到展台也会看到很多欧洲的企业来找交流的，到我们国内企业去看芯片、电池的人特别多。
程里：你感觉欧洲对于中国企业的到来是怎样的态度？
尤峥：他们可能既喜欢，又害怕。经过2010年到2023年十几年的发展，中国确实在新能源领域取得了一些先发优势，他们也是很羡慕的，欧洲企业忽然看到中国的电动车发展这么快，2020年的时候渗透率也就15%左右，现在已经到27%，28%，可能之后会更高。他们其实已经看到了中国电动车发展在哪，在智能网联，自动驾驶这块发展比较快。要是到他们的展台去看的话，他们的MEB平台，包括下一代平台，包括PPE的平台，宝马的平台，奔驰的平台，会觉得他们的传统企业在向新能源转型。而他们拥有百年的比较发达的汽车工业文化，一旦转过来，我觉得他们的速度不可小觑。
这次上海车展之后，我跟几个国际朋友交流，他们说我们的优势在智能网联、智能驾驶方面，造型方面也得到了一些发展。但你会看到，在中国的道路上跑的车造型趋同。比如MPV类，可能大部分都是阿尔法系列。我觉得造型这块是我们下一步应该改进的第一点，要百花齐放，应该打出每个公司特点。第二点，智能网联怎么持续保持这个优势。自动驾驶这一块可能还有很长的时间需要保持住，你才真正站到了世界顶峰。也就是你的技术必须在顶峰跟人家对决胜出的时候，你才真正取得了胜利。眼前的胜利只是几个小小战役的胜利，要打一个大的战役的话，我觉得我们还是要坚持长期主义。
程里：你在大众的体系里面工作了十多年，你感觉大众的体系核心优势是什么？
尤峥：核心优势是技术，同时还有规模、质量。另外，我觉得最重要的是战略。在二零零几年的时候，德国就提出了Made in Germany德国制造的概念。德国制造在汽车行业，在很多机床、包括很多零部件工业企业，使得德国的这个质量水平提高到了一个很高的级别，所以现在在世界各地，谈到德国制造都代表高科技、高质量、可信任。
程里：德国车企和德国的，或者说欧洲的这些零部件厂家的协同性怎么样？
尤峥：拿电池来说，2015年刚刚开始电动化的时候，德国大众、奥迪、奔驰、宝马有一个汽车工业协会，就把电池模块、模组进行标准化。对零部件企业，品种越少，规模越大，越集中，赚钱越多。一开始德国就做了这么一个标准化。而中国是百花齐放，一汽有一汽标准，东风、长安，其他的零部件企业，包括蔚小理，都有不同的标准。而他们先统一标准，再去做规模化；我们是先立，大家百花齐放。所以说电池企业会给一汽有专用线，给大众专用线，宝马专用线，宝马奥迪可能是一样的，这样一个企业一个专用线，这对于产能是很大的浪费。未来如果是统一之后，你想想，每个产能之间这种协同性不就好了嘛。
程里：从这次慕尼黑车展亮出来的架构、产品来看，和德国、欧洲对比起来，你觉得中国的优势和劣势分别是什么？
尤峥：我觉得中国企业在平台化，模块化这方面意识到了，也有很好的技术了，但是在规模化，批量化，工业化，经济性这一块，我觉得跟欧洲还有差距。比如大众企业，一个平台生命周期都是3000万量级的水平，那么我们中国车企的一个平台生命周期可能是100万，好的企业几百万，那不好的企业可能几十万。三千万量级的平台和一百万量级的、十几万量级的成本，这之间区别一计算就知道了。
程里：对，东风现在也在做量子架构。
尤峥：对。我们可以说，概念、理念，还有一些技术水平，跟他们基本上可以进行同台竞技了，我们缺的是规模化，一旦规模化起来了，这个企业的经济效益才会持续，才会走得更远。
程里：是。东风现在开始进入到了一个平台化的阶段了。
尤峥：东风进入了。
程里：从量子架构发布开始，这是一个很明显的改变，包括岚图、猛士，以及未来的风神。
尤峥：我们现在集团传统车平台叫DSMA。DSMA是从传统车企过来的，也是模块化的平台。我们可以做一些节能车，HEV混合动力，也可以做一些油电同价的插电式混合动力，符合中国场景都可以做，那么电动化平台我们就是S1，就是岚图，S2，S3就在东风乘用车公司。猛士是一个更高的平台，它孵化成功之后，量产之后，才会有些成熟技术向更低级别的平台进行扩展应用。这样，整个的经济性就会出来。
程里：你觉得东风的自主事业现在处在哪个阶段，假如说我们拿大众来对比的话。
尤峥：和大众的量级不一样。我觉得平台技术这一块，也就是基本的平台技术、机械技术方面跟他们持平吧。我觉得电子电气网联技术方面，我们要超越他们。
程里：我们看到这次岚图FREE新的版本推出，迭代速度还蛮快的。这种升级换代是基于怎样的考虑？想改哪些东西？
尤峥：第一，对我们客户关心的里程方面。以前140km，冬天掉电，我们现在把它提到200km；第二，车机。我们的车机也是很优秀的，只不过针对区域化我们做了大量改进，那天算了一下，有400多项的功能不断迭代，同时又给我们的客户增加了60多项新的功能，都免费提供，所以客户很满意。另外就是综合续航到了1200km，同时我们做底盘、平台技术方面进行三代的迭代，相当于三个代际的迭代升级，这是让平台技术更扎实，开起来更扎实。另外这次我们也出了26.69万的一个配置，让我们的客户没有选择焦虑。所以说这次新岚图FREE上市之后，客户评价好声连连，有些店的客户说什么时候再出纯电。如果客户需求的话，我们会再出。现在有个误区就是，电池包做得越大越好，1000km，630km，700km，其实平常用不上。慢慢中国市场对里程也会有一个比较理性的认识。
程里：我们看到现在中国的品牌势能在提升，中国品牌的份额也在提升。在中国市场，合资品牌现在似乎压力比之前要大一些。
尤峥：是的。
程里：似乎是进入到一个后合资时代了。
尤峥：中国市场的自主品牌与合资品牌，50:50，好像在对搏。但是大部分车的价格仍然是处于中低端的。
程里：是。
尤峥：15万左右。高价值的产品卖的并不是非常多。
程里：所以其实合资的这段经历，对于中国汽车产业价值还是很大的。不仅是要把整个市场得做下来，另外就是把整个产业链其实也拉起来。
尤峥：把对汽车文化的认知，汽车质量的认知，汽车体系的认知都带动起来，对于这一点我们不可否认。
程里：以前大家觉得合资换技术没换来，实际上好像并不是这样的。
尤峥：首先我们要问汽车人，我们通过合资学到了什么，这是很关键的。
程里：你觉得学到了什么？
尤峥：制造技术、产业链的布局、对产业链的控制、汽车的制造标准，这是最关键的。有了这些，你再往前去延伸的话是很容易的，如果这些你都做不好，其实前面你也不要做，这些是基础的。
程里：所以我们还是得要感谢大众，感谢丰田，感谢通用。
尤峥：合资还是让我们学到了很多东西。我觉得我们经过了很多探索，包括合资合作，那么现在自主发展，但如果没有合资，靠我们完全自主发展，那这速度可能会更慢一点，探索时间更长。
程里：对，所以现在到了一个拐点。
尤峥：对，这个时候自主发展创新，把这些核心科技掌握在自己手里，就变得越来越重要。而且这次车展你会看到，欧洲企业对核心零部件，对未来的企业布局发展更快了。他们整个，包括基础的机械化的，仍然是欧洲的强项。看起来在网联方面好像是我们超前了，但是我也看到他们做的网联的方案，包括对算法，对自动驾驶的认知，欧洲有其独特的方面，我们没有更面对面地去感知他们的进步。
程里：你觉得欧洲的优越性在哪，他们的特质或者优势。
尤峥：我觉得欧洲的汽车历史，积淀的文化，包括制造业，包括他们的创新，我觉得这都是我们需要学习的，毕竟是百年。
程里：是，品牌方面还是很强的。
尤峥：要谈到品牌的话，有可能我们中国现在的自主品牌，这些新势力可能走在前面。但是跟人家比的话，如果在我们的客户里，从心智模式来说，谈到豪华，可能大家最终还是认得BBA，劳斯莱斯，宾利，法拉利……你现在还会耳熟能详，立马说出来对不对？但是我觉得，这也是中国的一个好事情。
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