探索文化本相，回溯各自路程
本期嘉宾：杨海玲。淮北市香包布艺代表性非遗传承人，虎头鞋帽非遗传承人，淮北市首届工艺美术大师。自幼受家庭影响，对香包布艺、虎头鞋帽有着浓厚兴趣。2022年7月淮北市首届工艺美术精品博览会上作品获金奖，同年12月获得安徽省第十二届工艺美术精品博览会“徽工奖”金奖。多次代表淮北非遗参加省内外的文化交流活动。
马尔：海玲老师好；很高兴你能来到《马尔会客厅》。非遗传承人这一块的访谈，首先想到的就是你。“杨家香包”的名气很大，工艺也好，已成为这座城市的一张文化名片。
杨海玲：在马尔老师跟前，不敢称老师的；您就叫我海玲吧。接到邀请很惶恐，我这个人不大会说话，做的也就是些针线活，有时想说也未必能说出个道道来。创制“杨家香包”品牌，做出了些名声，靠的是相关部门大力推介、抬举，很多热心朋友的支持。可您说是为宣传传统布艺，为非遗发声，就觉得自己有责任来。
马尔：海玲谦虚了。一个人做一件事情不难，难的是持之以恒地守护、热爱、钻研、光大它，最终把它当成了自己的一种文化责任。
“杨家香包”是个很有意思的现象。淮北的泥塑、面人、剪纸等非遗手工制作，大多由家族、家庭传承，几代人延续下来。海玲的香包技艺有传承，但杨家香包的品牌，你应该算第一代掌门人。
杨海玲：我印象中的香包，上个世纪八十年代以前，很多女性可以信手拈来制作的小玩意儿，按现在官方的称谓叫“群体性非遗”，家家都会的布艺制作。
我们家虽不算是香包世家，但祖祖辈辈的传统布艺手工传承却是一脉相承。我受姥姥的影响最深。大概5岁的时候，天天坐在姥姥身边，看她套棉袄编纽扣，布条在姥姥手指上来回绕，一会儿变成了一个布疙瘩，觉得挺好玩。姥姥就拿着布条在我的手指头上教我怎么绕。只要姥姥做针线活我就在旁边看，尤其是她绣花的时候，我就等着帮她穿针，姥姥每次都会在我穿好针后夸我一句“真能”。其次是我大姨和我妈，在我小的时候，每年立春前大人都会给家里的孩子做打春鸡戴，所以我做香包也是有家族传承的，汉族家庭都有这样的习俗。
有品牌意识跟我之前的工作有关，2013年就着手注册商标了，但是第一个商标却是奔着做虎头鞋帽去的。
马尔：也就是说，“杨家香包”的前世与虎头鞋帽有关。
杨海玲：至少在我心里是这么认为的。早期出去参加活动，拿出来最多的是虎头鞋帽，也不是为销售，就是想和大家分享传统布艺手工制作。对虎头鞋帽最感兴趣的是上了年纪的人，我喜欢听他们拿着鞋说着过去的故事。最难忘的是2016年在临涣怡心茶馆遇到的三位老奶奶，头发都白了，她们拿着鞋，说着她们的奶奶她们的娘，是如何如何的心巧手巧，如何如何的会做针线活。每当看到那样的场景我就很激动，就觉得在做文化传承的事情。我表达不好为啥会这样，就觉得我应该坚持下去。
马尔：所以“杨家香包”品牌，实际上还含有传统布艺手工的其他制作。
杨海玲：是的，“香包”和“虎头鞋帽”都是传统布艺。“杨家香包”是我给我的香包起的名字，注册的商标。从情感上说，我割舍不掉对虎头鞋帽的喜爱，80后可能多少还有点记忆，90后的孩子恐怕见的都少了。传统虎头鞋宽底大面的，是要配着那种包脚的棉裤穿，在那个年代讲究的是暖和，现在生活水平提高了，那种包脚的棉裤没有了，鞋子自然也就派不上用场。以后，传统的虎头鞋退出生活圈，恐怕就要被定义为观赏性的工艺品了。
马尔：那倒不会。汉族孩娃的传统冬装，没有虎头鞋帽就缺少民族的符号性，它会世世代代传下去。
你感觉，淮北本地的传统布艺，有哪些东西对你影响比较大。
杨海玲：主要是工艺。传统布艺是民间传承下来的富有技巧的工艺，做香包从针法上常用的有几个，平针缝、藏针缝、卷针缝，做的多了就能熟练掌握其中的技巧。
马尔：何时开始专注于香包，有原因么？
杨海玲：要具体到年份，2015年是个节点。之前香包偶尔做着送人玩，因为我会，就觉得应该宣传、普及它，大多数人应该都会。
我13岁那年看到一则新闻，几个妇女坐在炕上纳鞋底，旁边放了一排虎头鞋。记得上面说了一句话，说“这是一门即将失传的手艺”。我心想这怎么可能，我姥姥和我大姨每年都做。那时候我就开始收集我大姨的鞋样和绣花纸样，直到我有了孩子，姥姥嫌弃给我孩子做的虎头鞋没年轻时候做的好了，我才开始跟姥姥学做虎头鞋。
2015年是个转折，那年的7月份我带着十双纳好的鞋底找到我大姨，想再系统的学习一下虎头鞋的制作过程，我大姨一边带着我做，一边劝我放弃，她说她做了一辈子的针线活，尤其是做鞋子，落下了一身的伤痛，一到阴雨天手腕都会疼。那时候我也因为纳鞋底赶得太急，手腕也伤着了，养了两年才好。做一双鞋子工序复杂，工期长。我家孩子开始也极力反对，跟我分析说如果以后想作为谋生的手艺肯定是行不通的，然后列举了行不通的理由。其他人的话我是听不进去的，但是孩子代表的是年轻人的思想，年轻人都不接受了，市场在哪里呢？我做这个的意义在哪里呢？那一段心里很纠结。但我不死心啊，于是把虎头鞋简化，做成迷你的小挂件，照片发到网上，当我无意中接了第一份订单后，就改变了我努力的方向。2016年6月的非遗日，我带着精心准备的虎头鞋和随手做的一些香包参加展出，没想到香包售卖一空。那天上午香包卖了一千一百六十块钱，是我在淮北市场上售卖香包见到的第一笔钱，感觉前面心酸经历都不值一提了，所有的努力和坚持都是对的。
马尔：传统布艺，能够被市场认可、追捧确实是个动力。和其他传统工艺一样，香包其实也有各个地域不同的特点。你的香包有哪些相通处？有哪些刻意的不同？
杨海玲：全国各地无论哪种做法，相通之处都是把一些美好的、吉祥的寓意通过图案、造型表达出来，就是所谓的有图必有意，有意必吉祥。您看很多香包上面都有流苏点缀，流苏也叫穗子，它除了好看，也寓意岁岁平安，其实就是我们中国的谐音文化。我做香包唯一想变的就是会根据市场，根据不同的人群，做一些用中药调配的香包，比如可以安神助眠的，预防感冒的，还有就是古法合香可以静气凝神的。款式上面也根据自己的审美、喜好做了些，没有刻意的去讨好市场，纯属个人审美。
马尔：你很幸运，有个好帮手。我知你爱人小吴喜欢书画，书法已有些造诣。他对你的香包制作帮助主要在哪些方面？
杨海玲：我觉得艺术都是相通的，很多地方都可以借鉴。我做香包的选色、构图，总是无形中受书画章法的影响。他常跟我说，香包上的图案选择，该留白的留白，该错落的错落。
我家先生也是能静下心来做事的人，店铺门头上的字是他题的，包装袋也是他设计的。
马尔：工艺上的精益求精，是杨家香包的一大口碑亮点。这也就意味着手工居多，增量很难。
杨海玲：是的，我始终觉得手工做的东西有温度，可以表达自己的情感，是机器制品代替不了的。
马尔：杨家香包的另一大特点是它的设计感很强。有传统型的，也有时尚型的，甚至增加了绘画性，显得很雅致，可以收藏。你是怎么想的呢？
杨海玲：看多了自然就想得多。家里收藏的书画，我和他会一起欣赏点评，受益很多。我也有收藏布料的习惯，看到喜欢的图案就联想到香包，现在能动手制作香包的很多，专业的也不少，没有刻意地想着我要把它做成什么样，坚持的时间久了，我觉得都是水到渠成的事。
马尔：有工艺，有技术，有设计，这也是杨家香包盛名日隆的主要原因。
杨海玲：马老师过奖了，我恐怕也是赶上好时候了。非遗保护法颁布至今12年了，是自己的坚持，也是政策的扶持和大家的支持才能让我一路有信心走来。
马尔：如今重视传统文化的建设，杨家香包除了有展示功能，也在进入中小学课堂。
杨海玲：进入中小学的目的是做一个文化传播，我是希望能在孩子们的心里播下一粒种子，就像当年的我一样，让孩子们知道咱中国有这么一门手艺，不光有用，还很有趣、好玩。
马尔：从手工制品，到百姓文化消费品，有一个极大的转换过程。
杨海玲：这个转换过程经历了差不多有十年吧。因为它不是生活必需品，随着生活水平的提高，人们的观念也正在发生着改变，对有趣、好玩的文创产品、手工制品的追求越来越平常、日常。我个人认为，作为手工从业人员，都应该更严格要求自己，不求量，把握好质，为消费者提供更好的东西。
非遗火了，市场就有些混乱，假冒伪劣在冲击质优名牌。杨家香包会有一个坚持，安安心心做好自己就行。
马尔：你感觉非遗布艺这一块，还有哪些问题？
杨海玲：现在最大的问题，也是很多手艺人的问题，就是传承问题。喜欢的人多，能坚持做下去的人少。手工布艺就是个静下心来慢慢做的活，它其实也能养育人的性情。
马尔：就我个人的观感体验来说，淮北这几年对传统手工艺人的扶持、推介力度很大。
杨海玲：这恐怕也是手艺人能坚持的动力之一吧。手艺人能不能生存，就看有没有市场了，光靠情怀支撑，能走多远呢？
马尔：依你的体验，传统手工艺人如何生存下去？
杨海玲：手艺人埋头做事情的时候就很少有时间有精力做其他事情了，比如宣传，比如人际交往。我习惯了静下心来努力做好自己的事情，剩下的就顺其自然吧，我现在就处于这种情况。
马尔：杨家香包已经成为小城的一个文化品牌。传统手工一个主要的特点就是它的传承性，不是普及那种，而是接棒人。有无向下继续传递的考虑？
杨海玲：从我开始决定做这一行起，我就明白独木成不了林，我起步的同时也留意着身边人，拉着喜欢手工的姐妹摸索着干，目前有几位跟我一起走在路上。
马尔：我与杨家香包相识近十年，看着它一天天成长；衷心祝福它能够更好。
杨海玲：感谢马老师多年来的支持，也感谢这么多年关注我鼓励我的人。
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