“每个人小区楼下都有清洁工,可能在你们小区干了15年,你都不认识他,但是他一直在为你服务。可能有一天他死了,你也不知道这个人曾经存在过,但是那么多年他帮你扔了那么多垃圾。这就是一种‘隐秘而伟大’。这是一种精神、一种传递,如果没有(这种表达),《隐秘而伟大》我就拍不了。”
“李易峰也演了十来年了,我对他这没啥指导的。”
“其实我已经把《白夜追凶》忘了,(它的质量高)都是技术上的东西,我并不觉得那个东西重要。一个人有一次牛是容易的,你能十次都牛,是不容易的。”
“但到现在,我也不觉得导演是我的梦想。”
《隐秘而伟大》前不久收官,豆瓣11万人打分,8.1分。
可以说,在中国剧集导演里,王伟是最令第一导演(ID:diyidy)深感好奇的一位。
你能从他导演《白夜追凶》的硬朗与坚决,感到他私下里一定藏着很多艰涩或异于其他导演的个人表达。
而最稳健的是,王伟火了,却没有到处吆喝,或者踩着作品到处续人气,参加个导演类综艺。
他是一个低调的行业标杆,换成别人早就摇旗呐喊了,但是他——
只用作品说话。
就在去年《隐秘》后期的时候,我们采访了王伟。
一个拍出了影响整个工业作品的人,却会对你说,“平时不怎么看剧,电影也不咋看。”
一个让所有人都担心那只是灵光乍现的导演,却说,“纵观中国历史,所有的朝代,任何一个时期,都一样,没啥可说的。你看一百年前,五百年前,那些牛的人又咋了呢?”
这不是傲慢。
这是熟读历史后,洞悉了一点未来。
“世界上有太多黑暗的东西,太正常了,如果你不能改变,就做好自己就行了。”
这篇采访,就可以让你看到王伟,到底怎么做王伟。
导演王伟
王伟:我拍了178天,一天没休息,每天最多睡五六个小时。王伟:别人不一定,导演正常也就十三、四个小时。拍完之后,可能回来还要开个会,有时候还得沟通沟通感情,跟主创或主演聊聊天,吃个饭。反正休息时间特别短,连续178天,真的,这次拍得累死我了。第一导演:搭了很多的景,角色也更多,跨度更长,当时会不会觉得很难控制?王伟:还好。这都不是问题,场景再多,人物再多,其实你把它理顺了,一点都不复杂。王伟:很巧,一点没问题,我都不知道怎么的。有时候累了,就想想《隐秘而伟大》的精神,这种精神就支撑着我继续工作下去,哈哈哈哈。王伟:没有,它跟《白夜》完全不同,它的力量是太极,但这个力量比《白夜》还要大一点。属于细水长流,像《请回答1988》。让你感觉自己生活在那个年代,有了这一群邻居、朋友和同事。至于说能不能一集接一集地看,也得看大家的喜好。55集,我觉得能看完就是胜利,最后真的挺好看的!第一导演:《隐秘而伟大》在表达性上最想传递的是什么呢?王伟:其实我自己也没总结过。我是导演,不是一个哲学家,但是我会把所有画面打开,很立体地展示给大家,剩下就是大家一起去思考,这就是我说的精神传递的东西。我在剧里也加了一个隐线,就是一个老人和一条狗,老人是收泔水的,养了一条流浪狗,有吃的要分给狗一半。他每天默默无闻地做着所有的事情,但是没有人能看到他。这是小人物的故事,跟我们一样。太多人每天在岗位上做着很伟大的事情,可能并不出众,没有很华丽,也并没有赚很多钱,但是这个事情一定要有人来做。每个人小区楼下都有清洁工,可能在你们小区干了15年,你都不认识他,但是他一直在为你服务。可能有一天他死了,你也不知道这个人曾经存在过,但是那么多年他帮你扔了那么多垃圾。这就是一种“隐秘而伟大”。这是一种精神、一种传递,如果没有,这个戏我就拍不了。王伟:因为我喜欢历史,不仅是想做民国,我也想做历史剧。王伟:不是,我想要做的是那种比较真实的。我之后拍的《人生若如初见》就是历史剧,讲八国联军之后到清政府结束,就是从庚子到辛亥这一段。第一导演:主要剧情是集中在小人物这边,还是集中在上层,比如说皇帝、大臣?王伟:也算是小人物吧,那时候的一群年轻人,被清政府送到日本学现代化军事,回国之后,大家都有报国理想,但走上了不同的救国之路,这些路之间有点冲突。那是中国人民觉醒的时代,经历了剪辫、易服、觉醒、革命。这个剧会很真实地让大家看到,1900年到1912年,我们国家是什么状态,与其它国家对比又是一个什么样的状态。
第一导演:那你觉得李易峰是综合了咖位和演技的最优选择吗?王伟:我觉得这次惊喜更大。第一,他这次跟《动物世界》的人物完全不一样。第二,我觉得《隐秘而伟大》对演员的空间会比《动物世界》更大,《隐秘》是有成长性的,相对来说比较立体。五十多集,一共四年的事儿。第一导演:你怎么指导他的表演呢?有没有哪场戏可以举例?王伟:这没啥指导的,就是聊这场戏我们要什么,要一个什么状态,为什么要这样。你把这个说通以后,他们演戏是很顺的。这么说吧,李易峰也演了十来年了。
王伟:就没有太差的,我以前拍栏目剧,用的全都是素人。其实只要选对人,只要能把剧本台词和逻辑说通,加上调度合理,都能整挺好。有一些粗制滥造的戏,不能完全归责于演员,从投资方到主创都有责任。第一导演:你觉得现在整个演员行业的生态,是比你拍《白夜》之前好很多呢?还是没有太大改善呢?王伟:分戏。电影,可能更注重好演员的事儿。电视剧,可能还是注重咖位。因为电影只有90分钟、100分钟,而且把你关进电影院,你肯定看这个故事。那电视剧真的没有咖位带领的话,50多集你是很难看下来的,这个东西是跟长度有关的,真的。而且电视剧除了故事以外,还有一部分人一定也是要看明星的。这决定于商业层面上的东西,招商情况和剧的量级,全一线演员,那你这肯定就是头部。全三线演员,这个戏可能最开始不太会受人关注,都会有影响。但是电影,素人都可以。其实大家都喜欢美的事物,所以说有颜、有演技肯定是更好的。王伟:有。我们俩,怎么说呢?你说算经常吧,大家也都不太有时间,你看我去年一拍拍半年,他也拍戏,一拍拍一年。但是只要离的近的时候,就都会见面,一起喝点酒,聊聊天,探个班什么的。但是我去看了他,《局中人》那个戏,还有一个就是他拍《鬼吹灯》系列,也得有一个月吧。包括他走之前我们都一起喝酒的,但是太难聚了。第一导演:直到现在《白夜追凶》豆瓣评分依然是9.0,不管是媒体、观众,还是行业人士,谈起《白夜追凶》都是一个标杆立在那,你觉得呢?王伟:我不觉得。其实我已经把《白夜》忘了, 而且我不太愿意跟你提《白夜》,那个时候说得太多了,到现在为止也没有想更新、颠覆或者补充的。王伟:那都是技术上的东西,我并不觉得那个东西重要。一个人有一次牛是容易的,你能十次都牛,是不容易的。可能因为你人也变了,思想也变了,生活环境所有的都变了,导致你变化之后就随波逐流了。王伟:有。外界的呼声越高,代表着公众影响力越大,行为和言论就都被放大了,所以我会更想低调。王伟:没有啥想象,就是觉得,第一步算踢出来了,后面一定要跟上,不能昙花一现。我不跟任何人去攀比,就跟我自己比。王伟:没有,就看你是不是认认真真地在做事儿。哪怕上个9分,下个7分,只要尽力就行,剩下的就交给运气吧。王伟:还好。咋说呢?成熟的本特别少,一般都说我们现在有大纲,或者有几集剧本,就已经要什么时候拍,什么时候播。我觉得好多人做事儿都太着急,所以那种的东西我都不搞。首先剧本得是完整的,至少是个70分。喜欢然后自己再去改造,尽量改造为自己认为的满分,再去弄。第一导演:你现在片场工作的时候,都是什么状态呢?雷厉风行,还是比较稳健的呢?王伟:不冲突,有时候稳健,有时候雷厉风行。这个玩意儿说不准,得根据剧情来。有时候也不是真的发脾气,是你一定要发一次脾气。你想想,剧组有好几百人,来自五湖各地,有时候你要有一些规矩制度,就是要那么做,没办法。第一导演:感觉掌握这个方法,也需要很长的磨炼,你从什么时候觉得,其实是可以这样来做事情?王伟:这得有十多年了。在家里头,有一帮比我小的朋友,我是最大的,在一些决定性的事情上,我可能就占据领导思维。后来做剪辑,我在部门里算说话算数的。拍戏当导演了,你面对明星、群演,都跟别人学习,这是一点一点来的,从什么时候开始改变的,你自己都不知道,就是思维方式的问题。王伟:我觉得就是,每个人,上帝让你来这个世界上一定有上帝的道理,他都得给你点天赋,你在你自己那个天赋领域当中去发展你就会很顺。第一导演:你以前说,最初做导演不是为了梦想,而是当时公司需要一个人去做这么一个工作,所以你就去了,现在导演这个工作,对你来说更像是一个工作呢?还是说已经很热爱了?王伟:肯定是热爱的,否则你干不好。但到现在,我也不觉得导演是我的梦想。我做导演,从某些层面上,其实就是一个搬砖的,因为你看我的剧,我不会去创造一个剧本,我会根据成形的剧本去做调整。首先这个故事所表达的东西,所传递给人的精神,是我所喜欢的,能够产生共鸣。再一个就是我把编剧的东西,更好地呈现出来,尽量去加分。但是跟我共鸣的东西不只一个类型。刑侦、历史、大情怀,用什么类型片来传递,无所谓。第一导演:那说回来,你的梦想不是做导演,那是做什么呢?王伟:做好一个匠人吧,踏踏实实做事,其实我一直在做我的梦想。可能唯一不一样的是,说白了当我们一旦变成公众人物,那做的东西,就更要有正面影响。因为我们这个行业,恰巧是能为人类做点事儿的,是文明的搬运工,也是历史的搬运工,肯定是把好的东西展示给大家。其实对我精神有影响、对我帮助特别大的,就是Beyond的黄家驹。在我十六、七岁的时候,人生最迷茫的那个阶段,黄家驹真的是给了我很多精神力量。他们又发传单,又给人家扫地,天天去录音棚里自己练这个练那个的,开演唱会没人买票,他们自己出去卖票,化装成客人买票。所以我那时候听他那些歌,很振奋。Beyond从成立一直到成名,这个阶段让我认为,普通人是可以做大事儿的。但我要做什么事儿,也不知道。就是觉得要有劲,这个劲不能掉。你看黄家驹是很正能量的,这种精神传递,对我来说非常重要。我想再传递给别人,哪怕一个两个都行。第一导演:我觉得这个还是比较少见,可能很多导演拍出来的东西,都有一点点戾气,有一点控诉。王伟:我应该没有吧?因为我是个特别喜欢历史的人,你了解中国几千年的历史之后,你会发现这些东西太小了。纵观中国历史,所有的朝代,任何一个时期,都一样,没啥可说的。你看一百年前,五百年前,那些牛的人又咋了呢?人和动物的存在都一样,都有领地,这个争纷,你永远没有办法抹掉。世界上有太多黑暗的东西,太正常了,如果你不能改变,就做好自己就行了。第一导演:你这个想法有没有一个转变契机,可能以前也会有点愤怒?王伟:有。19岁的时候,我第一次来北京,住地下室,就觉得北京,不适合从那个阶层往上发展,因为在我身边不断有人离开,小领导也走了,回老家结婚生孩子。一批一批的人在更新换代,但做的都是同样的事情。所以我就回东北了,不想在北京了。如果你没有什么追求倒是可以,但你要说想做事,我那个阶段不太好做,所以就选择回去成长成长,有机会再来。那个时候我就觉得,我什么事情都能接受了。之前我觉得,凭什么人家就如何如何?看这也不爽,那也不对。但任何成功都有人家的道理。你表面上瞧不起他,但是他背后都有你不知道的、你做不到的。王伟:我看了两集。所有的中国电视剧,我都会看两集,如果说我愿意看的话,我会继续往下看。王伟:没有标准,就是它吸引我,我想知道后面发生了啥,你看剧不也是吗?《无证之罪》拍的挺好,他是在哈尔滨拍的,我就是哈尔滨人,冬天的质感,和整个的感觉都很好。但我不太喜欢那种类型,就有点偏文艺,我个人的问题。王伟:不是,我也说不清楚,比如说《闯关东》我就很喜欢看。王伟:跟你说实话,我平时不怎么看剧,主要是没时间。但我在拍之前,会找很多参考片,会大量地看一类的东西,我是针对性地看东西。其实不看有不看的好处,不会禁锢你的创作,因为你看了之后,总觉得,这个情节那个戏用了,咱就算了吧。拍《隐秘而伟大》有一场天台戏,拍了之后觉得怎么跟《白夜》的那场天台戏那么像?我不能这么拍,但是其实那么拍是最合理的。第一导演:很多影迷也不怎么看电视剧,你算是一个影迷吗?王伟:不是。电影我也不咋看,平时我喜欢看纪录片,看历史,看书。我也没有说喜欢哪一个导演,国内国外的导演,没有一个是我的偶像。文化是一种精神,影视是种工具。王伟:去年看的就是《哪吒》,特别好,我觉得还是精神传递,有股力量的东西,很温暖。《哪吒》之前看的是《狮子王》,也特别喜欢。王伟:我所说的纪录片,不是说我要看什么系列的纪录片,就是跟纪录有关的东西,纪录人、生活、历史,纪录所有的东西。我现在抖音关注的都是那些讲历史的,讲啥的都有,易中天都玩儿抖音。比如说我在书上看了一段跟历史有关的东西,我也会关注,可能讲民俗民情、社会百态的东西。王伟:特别简单,看一些历史有关的东西。我体育一项不行,什么登个山、滑个雪、踢个足球、打个篮球,这个我绝对不行,不是那一挂的。我也不算爱做饭。
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