文/ 水产前沿 叶丰齐
图/ 联合国粮食及农业组织
联合国粮食及农业组织（FAO）是引领国际消除饥饿的联合国专门机构，拥有超过194个成员国，并在全球130多个国家开展工作。目标是实现粮食安全，确保人们能够定期获得充足的优质食物，拥有积极健康的生活。FAO呼吁每个人都可为消除饥饿发挥作用。
近期，水产前沿杂志对FAO渔业和水产养殖政策与资源司副司长Audun Lem博士和鱼类产品国际贸易高级官员Marcio Castrode Souza进行了采访。
FAO水产养殖政策与资源司副司长Audun Lem 博士
自1996年起在FAO工作，Audun就担任渔业和水产养殖政策与资源司副司长。他的专题工作领域包括：全球价值链分析、贸易和资源管理政策、价格趋势和价格指数、多边贸易协定、世贸组织、基于市场的文书、认证、可追溯性、贸易和粮食安全、发展中国家和转型期国家在联合国可持续发展目标（SDG）上的实施和能力建设。Audun拥有波兰海洋渔业学院农业科学博士学位和哈佛大学工商管理硕士学位。多年来，他一直担任FAO渔业委员会贸易分会的秘书（已卸任），该会是讨论渔业领域贸易和市场问题的主要平台。
FAO鱼类产品国际贸易高级官员 Marcio
Marcio是FAO负责贸易问题的高级渔业官员并刚刚履新渔业委员会贸易分会(COFI-FT)的秘书，该会是各国在鱼类和鱼类产品的国际贸易中，就技术和经济方面，包括生产及消费上进行协商的主要全球论坛；Marcio还是FAO负责国际鱼类贸易和市场信息和分析的具体项目GLOBEFISH的协调员。他的主要任务是开展与渔业国际贸易有关的专题、项目、分析和政策导向的研究；包括市场准入和区域贸易协定及其关联性，还有规范国际渔业活动的主要现有文书及其对贸易和可持续性的影响。他也是负责发展贸易监管领域渔业培训的高级官员。
有弹性、具抵抗力、更强大的水产养殖
成为了今后发展的标准
水产前沿：能否简单介绍您所在部门的主要工作内容？
Audun：FAO是联合国专门针对食品、农业、渔业以及林木业所设立的机构。我们所在的是水产养殖与渔业部门，对应有关水产养殖和渔业的一切事务，包括政策、生产、质量安全监控、营养、设备、贸易网等等。FAO重点关注政策层面，统筹、并促进整个产业的发展。我们跟各国政府打交道，为改进水产养殖和渔业制定指导纲领、协议，比如说针对非法捕捞的法规条例。
若单独拿出水产养殖来说，我们与各国政府机关合作，管理、发展产业，制定符合行业长期发展规律的法律条文框架，为水产养殖制定“可持续发展生产纲领”，还有相关的法律条例。同时，我们协调内陆以及沿海地区水产养殖与其他产业的关系，在关乎产业发展空间的争议上做调解工作，因为人口快速增长，高速发展的水产养殖对空间的需求会更大，今后我们将会面临各种各样的挑战。一方面我们对水产养殖产品有越来越大的需求，另一方面，环境的影响不可忽略。空间资源减少导致竞争加剧，我们需要以更小的生产空间完成高产的结果，这涉及到新技术在水产养殖生产中的应用。环境因素的影响也是我们所关心的，需要大家严格遵守保护自然环境的条例，比如说在水质和水资源的竞争上更加注意。
环境因素影响是双方面的，是一个复杂的动态模型。自然环境的变化会对水产养殖发展造成强烈影响，如刚才所说的，土地空间资源和水资源的减少会导致水产养殖发展面临更多的竞争；而后者亦会反过来影响前者，水产养殖对环境施加压力，消耗大量的水资源；过度捕捞或养殖亦会影响食物链和自然环境。碳排放使温室效应加剧、全球变暖又进一步对水产养殖进行影响，可供养殖的鱼类会减少，环境的改变也可能引起更频繁的风暴和降雨。未来的发展会更加困难，有弹性、具抵抗力、更强大的水产养殖成为了今后发展的标准。为了达成长期可持续发展的目标，行业需要先发制人，确立相关标准的实施，行动纲领的贯彻；这需要各个FAO的成员国积极地参与。我们会与各国政府一同制定合理的解决方案，以便更好地推行。
水产前沿：刚才您提到，除了大方向的政策，FAO也关注生产、质量安全等方面。请问你们是如何参与的？是否会把相关条例落实到公司、企业上？
Audun：FAO制定的行动纲领是高层建筑，是相关法则；这些法则可能会被进一步延伸成为对应公司、企业的评估标准或指标，但我不认为行动纲领会直接落实、应用到一般意义的公司、企业上。公司、企业进行的是商业行为，以水产养殖为例，他们倾向于关注特定品种如罗非鱼、鲤鱼、巴沙鱼、三文鱼等等。当然，消费者、流通商可能会担忧不可持续发展引起的问题，生产企业因而需要制定相关的养殖、生产指导准则来尽力排除这些担忧；但他们并不贯彻、实施“水产养殖”相关的指引行动纲领。因为如果他们把心思都放在生产经营以外的事务，公司就不成公司，企业也不成企业。而贯彻“水产养殖”相关指引行动纲领正是FAO的职责所在；与其关注细节操作，我们更倾向于大方向，通过观察、统筹全局，然后制定指引行动纲领。
我们有一个测量评估机制，那就是每两年一次的渔业委员会以及下属两个分会，它们分别针对水产养殖和贸易方面。会前FAO通过调查表与各个成员国交流互动，听取各项反馈，对发展进程进行监督。我们帮助会员国收集数据，然后他们把信息传送回来，FAO需要确保处理的方法是正确的，收集的信息是协调的。在中国，FAO通过官方如农业农村部的统计机构收集数据，获得对当下形势的评估。
水产前沿：FAO建议发展可持续的捕捞渔业和水产养殖业。FAO为什么会如此重视水产饲料的安全性？以全球资源来看，您认为全球水产养殖的发展潜力还有多大？
Audun：这方面有一些可供讨论的空间。对消费者而言，食品安全是最基本的；无论哪国消费者购买食品，他们最关心的就是将要吃进肚子里的食物是否安全。我们通过与诸多政府开展的合作，贯彻相关法规标准，以确保消费者购买到安全的食物。这种标准同样适用于对质量问题十分敏感的水产养殖饲料；低品质的饲料无法养出高品质、健康的鱼，或者会令养殖周期延长，减少应有的供应量。为了保障养殖户和消费者的利益，FAO要确保高品质水产饲料的生产。从大方向来看，我们非常在意可持续发展，提倡鱼类的增殖放流，以确保今后有充足的捕捞资源；还有发展可持续性水产养殖。消费者随着人口基数不断增加，我们要为未来的口粮考虑。因此食品的安全性、水产养殖饲料的安全是基础，是我们所密切关注的，不仅仅是当下，还有今后的长期发展。
水产养殖已是目前发展最为迅速的食品供应产业，但我们依然需要生产更多的食物来满足日益增长的人口口粮需求。今后我们将可能面临空间、食物、饮用水短缺的危机，因此我们倡议低投高产，引入更多的技术与科研实际应用；尤其是工业界与学术界的紧密合作，这是我们已经开展了的项目，目前要做的就是继续保持这种合作的成本投入。我们会观察哪一些国度需要进一步的发展，在水产养殖饲料的改进、设备安全性的提高，以及养殖鱼类的健康上增加投入。对于这些要事，政府有首要的责任、充足的动机和资源，来助力高校和研究所在水产养殖领域进行持续的研发，包括防控疫苗、养殖饲料还有良种选育生产等各个方面。这些研究项目将帮助产业提高对未来各项风险的抵抗能力。我认为中国的水产养殖产业需要变得更加系统化来进行更好的沟通，因为沟通成本的确存在，改变大家固有的观念并不容易；政府、业者、消费者、外界之间需要更加主动地进行产业沟通，把作为信息载体的语句精练，准确无误地传达给对方。
希望看到中国水产养殖业继续推行现代化
水产前沿：目前，全球水产养殖业发展较为快速的区域有哪些？还有哪些您认为比较具有发展潜力的区域？对于可持续水产养殖，FAO在全球有推哪些养殖模式吗？
Audun：水产养殖是非常多元化的。在全球层面上，亚洲、特别是中国拥有最大的水产养殖规模。其他地方目前也有一些发展较为迅速的水产养殖区域，比如说中美洲和南美洲；非洲地区的水产养殖近年来发展得很快，虽然基础相对较为薄弱，但面临的挑战也较为简单，可以说是非常有潜力的新兴水产养殖区域。对于已经发展得不错的水产养殖区域，如中国等亚洲国家而言，发展速度将会继续增长。中国目前有出口大量的冻品到非洲，可见当地有一定的潜在市场。
Marcio：非洲在当地的冷链物流运输、食品贮存、生产区域等方面都有巨大的投入，不管是生产投入，还是产业链相关的投入，都证实了这个地区蕴藏大量的水产养殖发展机会。
Audun：对于可持续水产养殖，我们不推荐任何模式，只建议减少使用会增加环境压力，对其造成负面影响的措施。在区域，或一国的水产养殖上，我们面对的处境太多、太复杂；既有沿海水产养殖，也有内陆水产养殖。我们唯一的宗旨，就是尽量避免对环境施加负面影响、增加负担。建议大家遵守行动纲领，进行和谐生产，控制抗生素的使用，参照、学习他国或本国成功养殖区域的经验。
水产前沿：中国作为全球最大的水产养殖国家，您对中国水产养殖业有什么期待？
Audun：我们希望中国保持最大的水产养殖规模，同时希望看到中国水产养殖业继续推行现代化，在饲料研发、质量安全方面投入更多资金，应用新技术强化生产、增加产量、加强生物防疫、保证品质。另外，我认为中国的流通供应链还可进行现代化，冷链供应能够确保产品到消费者餐桌上的质量。消费者需求更多的安全高质食品，我认为这方面是需要加大投入建设的。
中国是一个大国，人口众多，养殖规模和体量巨大，从影响力来看已具备养殖强国的基础。中国在不断地进步，中国的消费者也在不断地改变。过去的中国消费者较依赖深海捕捞产品，现在有了更加多样化的选择，也更青睐进口水产品，所以中国市场也越来越多元化。但要维持强大，中国需要在国际上寻找新的消费市场；作为最大的水产品出口国，中国每年都出口大量水产品，这方面需要继续维持。此外，还要增加产品价值；现代中国消费群体希望获取高价值产品，这是产业应当肩负起来的责任。
水产前沿：罗非鱼曾是FAO重点推荐的养殖品种，除此之外FAO还有推荐什么品种吗？什么样的品种，您认为值得推荐？
Audun：罗非鱼已在全球多个地区取得了巨大的成功，包括亚洲、非洲、中美洲等等。这是相对容易养殖的品种，也很受消费者的欢迎。消费者的想法非常重要，市场需求是养殖考虑的重点；毕竟，养殖品种需要有一定的市场才能可持续发展，罗非鱼在这方面拥有优势，所以我们不考虑推荐其他的品种。
这些年，巴沙鱼也开始频频出现在全球市场上，更多地区，尤其是亚洲国家兴起了巴沙鱼养殖。目前在巴沙鱼上获利最多的并非生产者和消费者，而是零售端。如果营销做得更好，巴沙鱼产业具备很高的潜力，这需要和消费市场做好沟通；但要和产量非常高的罗非鱼竞争，巴沙鱼首先要在产量上媲美。
我认为，值得被推荐的养殖品种应符合两个重点要求：第一、生产端；生产过程必须是一个闭环，具备可控性，养殖者清楚在哪里购买合格的亲本，设置养殖的场地，获取稳定、符合标准的饲料供应。第二、消费端；养殖品种必须是消费者所钟爱的，具备一定的市场需求量，罗非鱼和巴沙鱼都是很好的参照物，加工后的鱼排、鱼片非常容易处理，让消费者省心省力，也有不错的风味。但站在FAO的角度，我们要尊重每一个地理区域原生物种的生态，不要引进入侵物种，以免造成自然平衡的破坏。
水产品具备竞争力只因特定的
消费市场、消费群体需求
水产前沿：在众多蛋白源中，您认为水产品如何体现其竞争力？
Marcio：具备竞争力意味着能够稳定占领相当比例的消费市场，符合并满足消费者的需求。尤其是在发展中国家，多数家庭在动物蛋白源中选择了鱼肉和鸡肉；因为相对而言，它们比其他蛋白源更容易处理和料理。因此，在谈及水产品竞争力时，这个问题是不能被忽略的；水产品具备竞争力只因特定的消费市场、消费群体需求。Audun提及的可持续发展因素也会决定产品能否巩固其在当下消费市场的地位。
水产前沿：中国的水产品正积极参与全球竞争，请问您是怎么看待的？站在全球化的角度，怎样的产品能够轻易完成这个竞争任务？
Marcio：在水产品的生产体量以及国际贸易上，中国都是举足轻重的“大玩家”。不管市场能容许多少“玩家”参与，对于消费者而言，市场上出现了更多可供选择的、具备竞争力的产品。重点在于食品安全和质量保证，市场地位的巩固以及赢得消费端都十分重要。无论有多少水产品生产商和供应商，他们都必须依赖安全、高质的产品在市场上存活。
刚才你与Audun在讨论中提到了一个关键点，如何对消费者进行合理的引导？这点非常重要。因为在某些国度，鱼类产品的消费并不常见，消费者通常倾向选择其他的动物蛋白源。所以征服消费市场的重点在于，首先要有稳定的供应链，然后产品必须对消费者友好，容易处理和进食；如今大家都为生活奔波，能自主支配的时间越来越少，能够简单处理的食物会比较受欢迎，罗非鱼的成功是一个很好的例子，它非常容易料理。同时，市场对高价值的鱼类产品保留一定的容量空间，即便它们价格高昂，依然拥有市场潜力。
水产前沿：在鱼类贸易中，大家通常会面临的最大障碍是什么？您认为应该如何去克服？
Marcio：鱼类贸易比较特殊的一点就是发展中国家的参与度很高，无论是捕捞还是养殖，它们都是主要的生产方以及出口国。因可能携带致病因子，鱼类产品过去总与高风险的贸易品联系在一起，各国因而提出针对食品安全检测的要求。在针对鱼类产品的食品安全和质量监控上，进口国家很容易为即将入境的鱼类产品设立贸易壁垒。对于所有参与贸易的国家而言，隐藏入境标准非常容易，这种壁垒可以被声称是基于科研结论设立的，但大多数情况并非如此，人为对关口的控制减少了海外水产品入境的数量。因此，鱼类产品出口国在运输船离岸前，需要密切注意这一方面。FAO制定的认证指南正是为了避免任何不必要的贸易壁垒，创造一个相对公平的贸易环境。
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