前不久，我在上海和山下英子老师见面。
我们在她下榻的宾馆聊天一小时，那时候，穿着休闲服的她，把双脚盘在单人沙发里，居家感十足。脸上仅施了淡妆。我很感谢老师留给我一小时私聊时光，亦师亦友的感觉，特别棒！
半年前，我和老师聊过「断舍离与能量」的话题，只要坚持实践断舍离，就能获得衡量守恒，把精力花在对的事情上。感兴趣的朋友可以点击标题查看《独家专访断舍离女王山下英子：每个人的能量，用在什么地方很重要》。
半年后，我自己家也实行了一场彻彻底底的断舍离。我的眼光，开始从关注物品，转移到关注我的身体。
我发现，66岁的山下英子老师，有着16岁少女般的身材，穿上高跟鞋，讲课两天，完全不露疲态。我很羡慕这样的状态。我想，以我现在的年纪，就开始向老师取经，塑造身材，雕刻身材，保养身材，到了老年时光，一定能会感激年轻时的自己。
我的访问心得：
1 身体的“进”与“出”要平衡。一旦保持平衡，体重就不会增加。
2 当一个人的身体处在平衡状态（本能状态），就不会想要吃更多不需要的东西。
3 某种程度上来说，断舍离可以让人摆脱焦虑，远离焦虑，可以让人减少不必要的食欲。
4 老师常年体重保持在50-52kg之间（身高165cm），她从来不会刻意称体重，因为保持身体进与出平衡，已经成为她生活当中无意识的习惯，所以不用特别维持。
5 学会观察自己的身体。比如，老师在回看讲课花絮照片时，发现了自己肚子上有了一丢丢小肉肉，于是决定，有意识地减掉它们。
总结：当你对自己的身材不满，或者你的身体，让你感觉不舒服，第一阶段需要做的，就是「有意识化」的改变，等改变完成，养成习惯，就会进入到第二阶段：「无意识化」的维持。在这个过程中，一旦平衡被打破，就需要进入第三阶段：「有意识化」的察觉和改变。
「有意识化的改变」-「无意识化的维持」-「有意识化的察觉」-「有意识地的改变」，循环往复，人就是在这样不断的挣扎中，遇见更好的自己。
各位读者朋友们，希望大家都可以和我一起，迎接更加闪亮的自己。无论年纪多大，少女心和少女的元气精神，不可断舍离！
采访实录
以下为部分访问实录文字版。我和老师还聊了有关写作、断舍离的起源等话题，鉴于篇幅有限，我们会在未来第1整理术公众号推送给大家。
Q=周一妍
A=山下英子
Q：两天的讲座，我坐在台下，从背面看老师的身影，好似少女。老师会有意识地管理身材吗？
A：如果用一句话回答的话：我是在无意识地做这件事。怎么会无意识呢？我们对日常的身体状况，以及食物的选择，很多时候，都是无意识的。如果无意识地做一些坏习惯，当你意识到这个问题后，你就把「无意识化」变成「有意识化」，你开始去注意这一点：这个习惯，是存在问题的。
当你变得「有意识化」，采取行动，慢慢地，你会回归到好习惯，又变成「无意识化」。所以，通过无意识变成有意识，再转化成无意识。我现在的状态，就是在无意识地管理自己的身体了。
Q：老师曾经提出一个「三分法」法则，把所有想要思考的内容，用俯瞰视角，抽象地分为三类。对于身体管理，我会把它分为饮食、运动和睡眠三类。我想通过对三类的思考，有意识地管理身材。老师对于我的“三分法”，会怎样评价呢？
A：在这个问题上，其实“三分法”是比较困难的。你究竟用什么样的尺度衡量呢？是顺序的尺度？还是层次的尺度？你是横向的衡量，还是纵向的衡量？每个衡量方式，都进行三分，就太多了。
所以，你讲的食物、运动、睡眠，更多是出自「住空间」这个范围。吃进去的，睡眠的，排泄的，都是生活领域考虑的。在这个领域上，这三点，的确对身体有影响。
但是，其他还有很多影响因素。比如呼吸，比如思想。这些都会对我们的身体，带来巨大的影响。这些都是从内而外的。
断舍离更多讲的是，如何从外往里考虑问题：环境对我们的影响有多大？比如，住的环境很洁净，就会让我们睡的很好。教育的环境，对我们的思想，也起到很大影响。
所以，并不是每个问题都需要去「三分类」，这反倒是会让人混乱。
说到环境，我们可以思考以下三点：你居住的环境，你的社会关系环境，你的精神环境。这些环境影响了所有的东西，包括你说的身材。
Q：山下老师对断舍离掉过盛的食欲，有哪些方法和建议呢？
A：当你的轴心正确，选择决断能力正确的情况下，你就在不断训练自己，做更好的选择。当你的思路是清晰的，正常和敏捷的情况下，你不太会去暴饮暴食。你会选择「适合的量」去吃。你会选择判断：我今天要吃这些东西。这些东西吃进去，对你都是有益的。
但是，当你的思维是混乱的，不清晰的，你做出来的选择，会产生问题。你觉得自己需要吃那么多的东西，才能让自己快乐。
所以，如果产生了过盛的食欲，说明你对自己的认知，是不清楚的。所以，你的选择和判断，会有错误。
人脑进步得太快了，很多人因为认知「这个东西很好，很有营养，对我们很有益」，所以去吃它们。这个问题不太大。但是，人的内在智慧，往往更重要。我们应该把更多本能的东西拿出来，作为衡量的标准。不要用思维（知识）去吃东西。
人回归本能的话，会为了什么而去吃呢？会为了你的生命而去吃。比如，一只狮子，吃饱后，再好吃的肉放在面前，它看都不看。如果你也可以把本能的感受力磨砺光滑，自然会明白应该吃什么。
很多人的本能，都已经弱化，甚至消亡了，已经不知道为什么而吃了。可能只是为了食物的“香”而吃，为了食物的“名”而吃。但是出于本能的话，我们为了维持生命而去吃。
当食物在你面前，本能地去想：这个吃下去，本能地可以让我饱。现在的人，很多时候看到食物，先想到的是这个食物，吃下去，会不会让我“胖”，其实这些人反而会越吃越胖。
其实，我们的生命，我们的本能，能够知道我们「需求的量」。当你回归到自己的本能，我们就知道，我们只需要吃多少，就足够了。
Q：老师家有没有秤？会不会每天称一下自己的体重？
A：有的，不会每天量（笑）。经过长年断舍离的训练，我很容易发现问题。从无意识的状态，变成有意识的状态。我也会多吃、错吃，但这些没有问题。我会在相对早期的时候，发现这个问题，把无意识的状态，变得有意识化。所以，一旦有问题，很容易改善，变化很快。
Q：老师的身材体重，可以分享给大家吗？
A：我的身高是165cm。原先是165.5cm，但是0.5因为年纪大了，所以缩掉了。体重是52kg，几乎一直没有变化过。如果变化的话，也是在50-52kg之间，来来回回。
Q：好厉害！
A：最近发现肚子上有一点赘肉。所以，准备决定有意识地去改变。
Q：老师会不会有失眠的状况呢？我之前采访过一些名人，他们告诉我，精神压力很大，有时候身体很累了，但大脑还是很兴奋，睡不着。请问如果用断舍离的思考方式，有助于治疗失眠吗？
A：睡不着的现象，估计一年一次。几乎没有失眠过。我睡着很容易，但睡得不太长。不能够睡得很长，是我身体遇到的状况。当我的身体醒了之后，我觉得它就是给我一个信号，叫我起来做点什么。所以，我就起床写书、写稿子。
虽然有这些的状况，但是还没有到睡眠障碍的地步。一旦困了，那么就再睡呗。
其实，挺简单的。对于你已经醒来的事实，你就接受它就好了。接受它了，你就不需要去烦恼。你就会觉得很自然。醒了，就做醒的事情。困了，就去睡。自由自在。
认知它、接受它，不要过多地去思考：我为什么睡不着？越想压力越大，你会烦恼、紧张。放松点就好了。如果真的失眠很严重，最多就放弃抵抗吧。我就是得了失眠症，我就是这样一种状态，又怎么办呢？
Q：在生命中，你是如何确定自己真正想要做的事？
A：思考问题的出发点不同，得到了结果是完全不同的。对于同一件事情，你是往「我想要做的方向去考虑」，还是「我不想要去做的方向去考虑」，得到的结果完全不同。
所以，在思考问题时，优先思考：我想不想做它，而不是我能不能做它。很多人先去衡量能不能做到，再去选择做还是不做。我会先想：自己想不想做这件事呢？
所以，归根结底，是你想不想做的问题。你想做了，第二个阶段，才是我能做到什么？你想做这件事的意志很明确，大家会支持她。对于那些在想我能做什么，意志又不是很坚定的人，大家不太会去支持她。
这种支持，不光是来自别人的。有些时候，你甚至会觉得，生命是在保佑我们做这件事。
（感谢华联盟的冯玥老师对本次访问的支持与帮助。）
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