我们做纪录片的理由 | 导演竹内亮与制片人赵萍访谈
五年前，纪录片导演竹内亮和他夫人赵萍女士，抱着“增进中日两国人民相互了解”的初心，双双辞职来到中国。刚开始时茫然无措，后来通过新媒体账号，持续创作原创内容，与粉丝交流，寻找内容与观众的良性互动之路。2020年，他们的作品《南京抗疫现场》在日本获得几千万的观看量，《好久不见，武汉》在新浪微博上线首日，登全站日榜第一，上线十天，话题阅读量破1亿。近日，新鲜提案真实影像大会联合创始人肖龙对竹内亮和赵萍进行了访谈。访谈中，他们分享了做纪录片的初心、原则与方法、拍摄幕后故事、对观众和赞助商的态度、以及对纪录片的理解。肖龙：从《好久不见，武汉》开始吧。很多观众是通过这个片子认识竹内先生的。你们在新媒体平台发出这个片子的时候，想到会成为爆款吗？赵萍：完全没想到。平时我们通过微博发片子，也会看一下数据。平常每天能有几百的转发量就很开心了。这个片子发出去后，几乎每刷一次都能看到增长，每天转发量能到好几万，后来微博官方也发现了这个片子，联系我们说能否推广一下，我们说完全可以啊。其实我们之前已经拍了十几部跟疫情相关的，比如在疫情期间，在日本生活的武汉人如何募捐、在日本为疫情募捐的穿中国旗袍的女孩、北京中日友好医院的日本护士、未离开中国的外国人、住在日本的华人，等等。但这些片子都没火，而是《好久不见，武汉》（以下简称《武汉》)和《南京抗疫现场》这两个片子火了。竹内亮：当中国已经逐渐复工复产时，日本的疫情还非常严重。《南京抗疫现场》是我们为日本雅虎拍的一个短片，没想到在日本反响非常好，在日本有几千万人看，很多媒体和电视台都在转载和转播，或者来采访我。日本的主流电视台也就七、八家，有些台的不同栏目都来采访我，大约有十几次的采访，我的脸整天在日本电视台上出现。很多朋友都说“我在电视上看到你了”。拍《武汉》的时候，我就是单纯地想把武汉的情况介绍给国外。当时有些日本媒体邀请的评论家，对中国的评论很不友好，我就想让大家看看，武汉是不是你们说的那个样子。赵萍：《南京》是个有点网络Up主风格的纪实短片，《武汉》更偏向于深度纪录片，拍到了具体的人物和故事。《武汉》是一个小时的片子，而日本雅虎只能要10分钟左右的。另外操作时间太紧了，我们已经预告说26号要新片上线，当天做完片子已经很晚了。平时我们会选择一个比较好的上线时间，现在也顾不上了，觉得微博的审核速度比较快，我们就先在微博上发了，之后在其他的新媒体平台也先后发了。竹内亮：希望了解日本的中国人，以及希望了解中国的日本人。赵萍：2013年我俩从日本双双辞职到中国来，初心就是希望能增进两国人民的互相了解。当时很传统地认为只要能做出好内容就行，但实际情况并不是这样。2015年我们发现了新媒体平台。现在我们主要的新媒体平台是微博，B站和YouTube。我们最早做的，也是坚持最久的节目是《我住在这里的理由》。先前的节目只有中文字幕，因此主要观众是海内外的华人。后来我们加上了日语字幕，于是对中国感兴趣的日本人也来看。后来有些节目也加上英语字幕，方便更多的观众观看。但我们一直坚持，我们做的片子，是以一个外国人的视角，给外国观众看中国的一个节目。拍《武汉》的时候，竹内亮的定位是，要满足国外观众的好奇心，他们对武汉的了解几乎是零。肖龙：但很多中国观众通过你们的片子，也更多地了解了武汉。竹内亮：很多中国人通过我们的片子了解中国，这个效果确实没想到，可能是因为外国人的视角很新奇吧？赵萍：这个确实有点意外。我们做一个给外国人看的有关中国的片子，但中国观众的反应也很积极。比如《南京》片子中呈现的一些南京抗疫措施，很多南京人都不知道。我们把很多外国媒体采访竹内亮的截图发出来，中国网友就觉得很新鲜，想知道外国人是怎么看中国的。可能因为我们生活在中国，粉丝主要是中国人。但这两个片子在日本以及海外也被很多人看到。赵萍：没做过详细统计。我们每年都举办粉丝见面会，据我们的直观印象，粉丝年龄大约在20-30岁，有很强烈的自我意识和经济基础，男女比例接近7:3，男性居多。在北京的粉丝见面会上，参会者平均年龄更大，媒体人偏多。广州的很年轻，会日语的很多，纯粹喜欢日本文化。南京比较杂，因为全国各地粉丝都来。前年我们还在东京办了一场，今年如果条件允许，我们可能在武汉办一场（后来确定12月5日在武汉举办粉丝见面会）。我们自己的员工，有些就是从前的粉丝。现在有赞助商找我们拍片子，一个很重要的理由就是我们粉丝的质量很高，虽然片子的点击量不太高，但赞助商也比较满意。赵萍：我们也在一直在摸索。之前日本观众对中国历史、风光感兴趣。但疫情期间，说实话中国在全球的形象有些受损。外国观众一旦有抵触情绪，他们容易把正常的节目理解为宣传。一旦对方都没兴趣了解你，那就很难吸引他们。但是中国的疫情，外国观众很感兴趣。因此《南京》和《武汉》两个节目也让我们思索，有些硬核的东西要去碰，要让观众看到。比如我们一定要去拍武汉的华南海鲜市场，现在到底什么情况，在那里工作的人到底是什么感受。观众在不同时期，兴趣点也不一样。碰到重大事件，如果采取绕着走的方式，观众就不感兴趣。竹内亮：我们的粉丝喜欢真实的东西。如果我拍了虚假的东西，他们是不买账的。我做片子不能双标，我不做国际和国内两个版本，因为双标是不真实的。其实大家也都能看得到。赵萍：我们有自己的艺术标准和底线，也就难赚钱（笑）。我们首先考虑的是粉丝和观众的利益，不拍假的东西，否则观众发现了，所有的信誉都完了。打个比方，如果去拍一个家庭，主人觉得房间有点脏乱，被人看到会难为情，但观众看了会觉得很有趣，有生活气息，并相信这是真实的。如果主人把房间打扫得干干净净，那就缺乏了生活感和真实性，观众也索然无味。但是，我们希望传达正面信息，获得观众的尊敬，并产生交流的欲望，而不是互相挖负面，让大家互相鄙视和仇恨。竹内亮：我们要站在中间的立场，坚持客观。拍纪录片不赚钱，如果连自己的原则都不能坚持，那为啥还要做？我就找别的工作好了。当初我们回中国做片子，就是希望更多的日本人了解中国，让更多的中国人了解日本，这是个比较单纯又愚蠢的想法，但这是我们的梦想和理想，不能改变这个原则。赵萍：平时看我们节目的，大部分是喜欢日本对日本感兴趣的中国人，或者喜欢中国对中国感兴趣的日本人吧。我们也收到很多粉丝留言，说之前很讨厌日本，现在我想去看看日本。我想这就足够了，我们就是希望激发起观众去了解中国和日本的兴趣，至于喜欢还是不喜欢，自己去判断。但《武汉》《南京》这种反响很大的视频，各种人都看，当然也有批评的。但是那些批评的人，基本没有看完视频的，仅仅是看了标题和片段。凡是认真看过视频而留言的，几乎都是理性的。另外《南京》偏于短平快，网络喷子就比较多，而《武汉》这种深度的、有人物故事的，点赞的就很多。竹内亮：现在的问题是，大家没有耐心看玩全片。网友只想看跟自己想法一样的人，这个真的不好。但至少我的粉丝喜欢看客观的。如果我不客观，粉丝肯定反对。日本粉丝看到我的视频后说，哦，原来是这样的，跟日本媒体说的有差别，他们感受到了新的看法和信息。虽然这些人都是小众，但没关系。至于那些网络喷子，有的中国观众留言说“你是日本政府的狗吧？”也有日本观众留言说“《武汉》是不是找的演员，在影视城里演的？”对于这种网络喷子，不用理他，越反驳他们越来劲。肖龙：你现在有名气了，政府和企业也开始找你拍片子。你接这些项目之前，会和他们有君子协定吗？竹内亮：我看到的东西，一定要拍出来，这是我的底线。当然真实有很多面，不同的人看到的东西也不一样。我是一个单纯的人，我向美好的方向去考虑。在日本，委托方是不能看片子的。在中国，委托方是要看剪辑版并且提意见的，有时候大家会在一些细节上有分歧，但在真实性上大家都是认同的。比如我拍了一个小米公司的片子，日本电视台看到之后，认为很真实，就播了。小米公司也很满意。现在这个自媒体时代，真实是稀缺的。有一天，日本驻中国大使馆找我，说现在有些中国媒体歪曲日本，他拜托我去拍真实的日本，让中国观众了解真实的日本。就在同一天，中国外交部也找我，希望我去拍真实的中国，因为很多外国媒体在歪曲中国。我想，哦，原来这样啊，大家都希望看到真实的东西。我们拍《武汉》的初心，就是尽量把真实的武汉展示给世界。因为当时全球都在骂中国，没有人相信中国政府的话。我觉得大家还是要交流，不交流怎么知道对方在想什么？我不介意大家知道我的日本身份。因为我的外国人身份，说了什么会被原谅。我曾经在一个国内的交流场合说，现在外国媒体对中国政府批评得有些过分，但中国媒体把自己的政府夸得也有点过分。肖龙：客观的东西经得起各方面的审视。但艺术创作中，主观与客观又是一对矛盾，你如何保证片子的客观性？竹内亮：完全客观是不可能的，我尽量维持客观。导演肯定有意图，镜头后面肯定有操作，我能做的是尽量去掉有意图的东西。比如《武汉》这个片子，我是严格按照拍摄的时间顺序来剪辑，不会把第五天的素材放在第一天，为此我要牺牲很多戏剧性，也给剪辑带来很大的困难，但是我为了尽量保持真实感，就坚持按照时间顺序来剪辑。另外我本人出镜的最大目的，也是增加真实感。因为在镜头后面都是有操作的，我可以把部分操作放在镜头面前。比如我想拍你哭，我和镜头面前引导，比起在镜头后引导，至少让观众感觉更真实。目前所有片子我都出镜，因为赞助商、播放平台和观众都希望我出镜。有一个日本人出镜，大家都觉得很有意思。没有出镜主持人的节目，在日本缺乏吸引力。在中国我是一个网红，有点影响力，赞助商也喜欢。
赵萍：还好。要养活自己和团队，一直都很忙。现在主要的困难是项目太多，人手不够。之前团队成员是互相帮扶、共同成长。现在项目多了，没时间去培养，需要成手，但在南京又很难找到成熟的人和团队。南京总体物价不高，很难支付比较高的工资。纯粹的外包也不行，因为成熟团队往往不理解我们的风格和想法，出来的东西不是我们的路子。这是目前最大的困难。除了在中国，我们也在日本寻找合适的人和团队。现在我们还在坚持促进中日了解的初心。《我住在这里的理由》系列是我们的根本，已经拍了200多期了。自己的栏目，必须每周更新，做这个不赚钱，要接别的活来养活。竹内亮：我有几个想拍的选题，但朋友们都说比较难，我还在努力尝试。我现在也在写两本书。有些事情，用文字或图像可能更方便，但我是个纪录片导演么，做纪录片是我擅长的事情。中国很有意思，我拍了这么多年，还是拍不腻。生于日本千叶县，日本东京视觉艺术学院电影艺术学科毕业，后供职于日本homeroom有限公司。作为总导演拍摄了近50部电视纪录片。2013年8月至今居住在中国南京。最具代表性的作品：《长江天地大纪行》（日本NHK）、《我住在这里的理由》、《东游食记》、《南京抗疫现场》、《好久不见，武汉》中国江苏省南京市人。东南大学日语专业毕业后，赴横滨市立大学深造。之后于日本进行中文人才管理以及中日翻译的工作。2013年与丈夫竹内亮回国，创立南京和之梦文化传播有限公司，担任法人代表。
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