打开APP
userphoto
未登录

开通VIP,畅享免费电子书等14项超值服

开通VIP
这个癌转移怎么治?老病友与医生说法不同

软组织肉瘤,五六十种类型,其中有一种非常罕见,叫腺泡状软组织肉瘤ASPS,全国存量大约一千人,每年新发病一百人左右。因为少见,省级肿瘤医院一年也碰不到一两个,医生对其知之甚少,有时老病友懂得更多。

 三年半时间,组建腺泡状软组织肉瘤微信群,聚集了186名这样的患者,及他们的家属,收集统计和分析后,找出了这种病的七大规律和治疗九大建议。详见:

 抄近路钻研肉瘤

今天,有一例新腺泡病友A,拿着病理报告,手术住院报告和最新胸肺部报告等资料,分别由省级肿瘤医院的骨软科医生 和 腺泡肉瘤微信群老病友,且看两者的诊断:

省级肿瘤医院骨软科医生:

@华哥 你的总结腺泡肉瘤规律很好,但是总结出的经验,在临床应用时就要具体情况  具体分析了。

  腺泡肉瘤A的情况是:怀疑出现了肺转移。ASPS这种恶性肿瘤如果没有出现转移是可以治愈的,如果确认了转移再治愈的可能性微乎其微。

现在是被怀疑肺转,那现在只有两条路可以走。一条是按华哥的意见 继续定期复查。这条路的好处就是省钱省事。坏处就是一旦下次复查确认了肺转移,那孩子治愈的可能性微乎其微。

另外一条路就是激进一点的方案,现在就开始上靶向药,甚至联合PD1。这条路的好处就是微小的转移灶更容易被杀死,保留更大一点的治愈的希望。坏处就是可能多花钱了。至于担心的将来停靶向药之后的肿瘤反弹,国内外还没有文献报道有这一说。担心的副作用问题,一方面孩子几乎已经成年副作用不会有严重后果,可以通过调整药物剂量减少副作用,另一方面会根据复查的情况决定使用多久的靶向药。

再回到原来的问题。如果孩子这一次复查没有被怀疑转移,那下一步很明确,定期复查就行了。那孩子现在被怀疑了肺转,因为被怀疑而不是确诊,那下一步就有两条路可以走了:如果想省钱省事就不干预定期复查。如果家里不缺这个钱,还是建议更积极一点,可以间隔一个月再复查一次胸部ct,也可以直接上靶向药并密切复查。

这是个人建议。如果这个情况放在我身上或者我孩子身上,我会上靶向药。

我给你这个建议并不是想挣你的钱,因为你不用来我这买药,药厂又没有我的股份。而是我见过太多的绝望,才建议积极一点更好。最后一条个人心得:没有确诊转移的恶性肿瘤的治疗目标应该是治愈,确诊转移的恶性肿瘤的治疗目标就是尽可能延长生存期。

华哥

  谢谢T医生的诊断建议和点评。我不同意你的观点:

1)首先,腺泡肉瘤A,腿上原发,术掉后,现在复查术区没有复发,但双肺出现散在结节,根据我们对腺泡肉瘤的认知,肺转移基本确定了,只是这个转移的过程是个对抗和反复的过程。可以数个月后,再次复查肺部CT加强,便可证明。另提醒:已经有双肺多发结节,PET不适合了,复查胸肺部,不如用CT加强啊。

2)腺泡状软组织肉瘤,出现肺部转移,立即上靶向药,是错误的,抗血管新生类靶向药,单药能将肺部结节吃消失的,全群115人中,有三人,但并不能临床治愈,消失后又重新长出来的瘤子更加难以对付,网站上转来的SASA那一例,是一年又三个月又重新长出来,腺泡群中,三人中坚持时间最长的是二年八个月。以单一的抗血管新生类靶向药,把腺泡肉瘤临床治愈的,至今没有出现(看到)一例。如果有,非常罕见,欢迎拿来我们开一下眼界。

3)腺泡状软组织肉瘤,即使出现肺转移,虽然属于晚期(IV期,按普通癌症和肉瘤分类),但仍然属于平稳期,根据腺泡状软组织肉瘤的规律二,原发期和肺转移的前大部份阶段,均属平稳期,腺泡肉瘤的肿瘤细胞有惰性,在平稳期里,进展缓慢,肺转移后,以平均大约4毫/半年的速度长大和进展。腺泡肉瘤平稳期,群里115人,从出现肺转移到肺部长大到3公分左右,平均是4年6个月。抗血管靶向药平均耐药时间一年左右,阿帕替尼更短。

4)腺泡肉瘤的总生存期,高度依赖这个平稳期,群里115人,病史(仍健在)大于十年的几十人,病史最长的33年。任何人为扰动这个平稳期,比如怀孕/孕激素的避孕药/过早上靶向药/熬夜/醉酒等,均易缩短平稳期。其中,有极少数患者,什么药都不用,肺转移的初始阶段,出现“自愈”现象,肺部结节自己消失了,或维持不变了,但在一段时间后,又开始进展了,是个反复的对抗过程。

5)腺泡肉瘤的平稳期,不能上靶向药,但可以尝试:第一,免疫疗法如PD1,需要测试指标PD-L1或TMB或MMR,单药盲试,对腺泡肉瘤患者,有效率约在15%-25%左右,与小分子靶向药比如乐伐替尼联用,会有一定的增敏作用,有效率有所提高。第二,副作用小的中成药,如消癌平,平消片,鸦胆子油,斑螯胶囊等,按统计粗略估算,适用得当,减缓平稳期的腺泡进展速度能到一半左右。之所以强调副作用小的中成药,不敢用刺激性的中草药,原因仍是担心扰动了平稳期。

6)其实,不但是腺泡状软组织肉瘤,对于五六十种类型中的那些进展缓慢的类型,都不是肺转移一出现,立即上靶向药,在软组织肉瘤的治疗中,化疗始终是一线治疗,二线治疗的靶向药,应该在肺转移出现后的恰当时机,才使用。恰当时机,对于腺泡肉瘤ASPS来讲,就是:肺部结节最大有三公分大,这是一个粗略的指标,精准的指标是,定期胸肺部复查对比中,发现:肺部进展突然加快,或脑检查出现血管变形或颈部出现淋巴应激性肿大。

  所谓的进展缓慢,可以从对常规化疗不敏感 这个指标上去大致地套,一般来讲,化疗之所以不敏感,往往因为肿瘤细胞代谢活动太低,进展缓慢。

7)年初,对十年以上的腺泡肉瘤病友作了一个统计分析,如下:

 虽然暂时难以解释,为什么他们的稳定期,比平均数长,原因何在?但这里仍然有可借鉴的经验:

腺泡肉瘤出现肺转移,按普通癌症分类,属IV期,也即晚期,还能活十年以上,太普遍,不希罕了,腺泡肉瘤在手术放化疗年代,无靶向无免疫PD1疗法,十年生存率,也能56%。

三十几年病史的冠亚军,均是术掉原发后,懒得管这病了,该干啥干啥去了。

抗血管的靶向药,最长时间耐药的人,是安罗替尼,达到二年有余,已是腺泡肉瘤里的百里挑一,基本都只有8-14个月左右的耐药期,耐药后,更换为阿帕替尼,又可以有4-6个月左右耐药期。

  继续更换,继续缩短,直到把对ASPS有效的抗血管新生类靶向药,统统试完,扣除最短时间和特殊个案例的最长时间,四大药(安罗 阿帕 帕唑 舒尼),平均不过短短的二年六个月左右。

后面怎么办???

做基因检测,找激酶靶点抑制剂靶向药?

花了大价钱,做全基因检测,找不出一个有药可用的基因突变的患者,比比皆是。

根据北京华X基因检测数据里的统计结果:

能检出十四种有药可用的突变,包括所有软组织肉瘤+骨肉瘤 平均数:4.%

  腺泡状软组织肉瘤,出现肺转移后,的平稳期,只要不怀孕/不孕激素的避孕药/不熬夜不醉酒等严重损害免疫能力的事件发生,都是以年为单位计,我群115人ASPS,(扣掉入群前乱治误诊19人),还有96人,肺转移后,平均的平稳期持续时间,4年六个月。

腺泡肉瘤ASPS的平稳期,过早上靶向药,虽然一时段得益(控制/可缩/甚至消失),但算平稳期的总账,ASPS患者是亏:亏了靶向药的金钱,亏了靶向药的副作用,扰乱了平稳期,提前结束,耐药后反弹,得不偿失。

不能把腺泡肉瘤的肺转移,当成肺癌来治疗!!!

有药赶紧上,有靶向药可消缩,赶紧吃,实乃误也!

小结:其实今天,只不过把腺泡肉瘤ASPS的七大规律之一二和对应的九大建议之4,应用于实例中:

  《腺泡状软组织肉瘤治疗办法 华哥建议》

这是115名腺泡肉瘤患者的血泪经验+华哥三年半时间 换来的

腺泡肉瘤的总生存期OS,在所有肉瘤中,名列第五,手术放化疗年代,十年生存率亦能过大半,靠的就是平稳期啊。

望T医生,在以后的诊治中,留意腺泡状软组织肉瘤,ASPS,此规律仅限此一种类型的STS,不含其他软组织肉瘤。

最后向这位患者A说一下:

  靶向药,单独的一种安罗替尼,只能控制,很难治愈。不能在平稳期里过早使用。

原发术掉后,在平稳期里使用靶向药,只有用来协同PD1,作为PD1免疫治疗的增敏作用,如同PD1联合乐伐替尼一样。

不过,这种联用,靶向药是起协同作用,用量极低,跟单用靶向药性质和用量完全不同,PD1一起效后,立即停止,改成单用PD1。

这种办法,可以在平稳期里去尝试,是一种赌局,有一定的运气成份。

 详见:抗癌神针PD1有效率太低 怎么破

 

腺泡C:

老子沒有享受平稳期,被庸医开的索坦搞沒了,

靶向药一吃上,停不下来。

耐药了不停下也白吃,现在靠吸氢,想找回肺部平稳期。

下月复查,希望有点效。

腺泡D:

被靶向药临床治愈了的人,可能退群走了

治愈了,还呆群里干啥?

腺泡E:

靶向药不可能治愈的

长期维持都不现实,尤其是肉瘤用的抑制血管类靶向药

腺泡F:我吃靶向药也复发了,肺部缩小,复发的肿瘤一直慢慢长大,是不是靶向药无效

果?

腺泡G:如果没有乐伐用安罗联合pd1可行吗?

华哥

 大陆药企,拿安罗替尼来协同国产PD1,这是正大天晴公司正想干的事

拿阿帕替尼来协同国产PD1,这是江苏恒瑞公司想干且正在干的事

参见文章:《中国药来了,冲锋晚期肝癌》

安罗替尼的分子结构式和VEGF各靶点的丰度,与乐伐替尼 非常之接近

目前,有数据的,是阿帕替尼联合PD1治肝癌和 胃肠结合部癌,I期试验结束,非常理想 54.5%的控制率

且阿帕替尼 用量只有250mg/天,是单用(治胃癌三线)的一半

PD1单用肝癌,10%有效率

阿帕单用于肝癌,10%有效率不到

307医院把两者结合且阿帕减半,晚期肝癌有效率54.5%

协同效果明显

现在安罗替尼和阿帕替尼,也在想联合PD1,企图取代外国乐伐替尼那位置。

香港医生,治软组织肉瘤,他们不建议,PD1联用伊匹木单抗,也不建议联合乐伐替尼

而是建议PD1联合奥拉单抗Olaratumab

省级肿瘤医院骨软科医生:

有几点疑问需要确认一下,115例患者中,你说吃靶向药 后转移灶消失的有3例,请问这三个人还在群里吗?他们都是吃的哪个药?我需要咨询他们。

  第二个问题,发现转移后生存期还能够超过十年的,我想知道,那些原发灶切除后没复发没转移的不算

华哥

她们在群里。三人的用药:

英版 帕唑帕尼

美国版 西地尼布

印度版帕唑帕尼+中国版阿帕替尼

腺泡肉瘤ASPS,肿瘤细胞的惰性,靶向药不可过早上,已经是北京上海肿瘤业界的共识了,三年前,他们可能还不认可,现在,无不体会到。

肺转移十年以上的,也有不少。

腺泡B:

我们在郑大一附院看的病,也是建议术后吃阿帕替尼,去北肿刘佳勇医生那看,也是建议观察,定期复查,跟华哥建议的一样。

省级肿瘤医院骨软科医生:

没有转移肯定不用吃阿帕替尼啊。一附院现在就是笑柄 业内公认,你不符合我和华哥讨论的问题。  

  我最上面已经说清楚了,没有转移根本不用吃靶向药,这是业内有良知的医生的公认。

转移的患者追求的只能是尽量延长生存期,具体使用不使用靶向药 要看家庭条件 对靶向药物的反应情况。而不应该认为肉瘤晚期有平稳期而拒绝使用靶向药。

你没有转移,petct说是良性就是良性。这个检查都不信 那病没法治了。

腺泡B:但是双肺多发结节,最大肺部结节都5mm了,虽然petct说是良性,但转移的可能性是不是很大?

华哥:

肢体上的原发灶术掉了,肺部有多发结节影,良性结节可能性大?

原发切下来的肿块,病理检测结果:恶性ASPS

此时,肺上有多发结节影,敢说良性可能性大?

只能说,腺泡状软组织肉瘤的肺转移初期,是个反复 对抗的过程

不能说良性可能性大啊,肺转移的可能性太高了

只需再过三个月,再CT一下胸肺部,即可让这位PET检查医生 哑口无言

美国ASPS转移统计数79%,我群统计数84%的转移率

ASPS是个低复发高转移的软组织肉瘤

原发术后,肺上有良性多发结节的,从来 没有看到过

省级肿瘤医院骨软科医生:

@华哥 别吓他 如果转移的可能性大 就会说 恶性可能性大。说良性可能性大 那就是说良性的可能性大于9成。影像学报告是要负法律责任的。

腺泡G:

T医生,腺泡B他腿部术后,双肺多发结节是良性的,那意思就是没有肺转移,为什么建议他吃靶向药呢?

腺泡状软组织肉瘤,原发术后,双肺良性多发结节,这个才是笑话吧?

如果肺部是良性结节,就是没有肺转移,上靶向药,是为了预防良性变恶性吗?

本站仅提供存储服务,所有内容均由用户发布,如发现有害或侵权内容,请点击举报
打开APP,阅读全文并永久保存 查看更多类似文章
猜你喜欢
类似文章
【热】打开小程序,算一算2024你的财运
「绝处逢生」与软组织肉瘤同行:从无药可治,到完全缓解
大咖病例|大腿腺泡状软组织肉瘤肺转移1 例
答案|301腺泡状软组织肉瘤
腺泡状软组织肉瘤
即便是顶流的肿瘤医院,也会对腺泡状软组织肉瘤ASPS开出一线AI方案
大腿肿物伴肺内转移,你能想到啥?
更多类似文章 >>
生活服务
热点新闻
分享 收藏 导长图 关注 下载文章
绑定账号成功
后续可登录账号畅享VIP特权!
如果VIP功能使用有故障,
可点击这里联系客服!

联系客服