forcode：有网友号称坚持价值投资，结果今年亏损30%多，开始怀疑价值投资是否靠谱，想要尝试什么弱者体系、趋势、量化、龙头战法、周期策略……
他的总结太长了，没读完。投资的秘诀是不要亏损，暂时的账面浮亏是不可避免的，我们需要正确对待账面浮亏，但这个时间点亏30%多，确实是有问题的，毕竟指数已经从3月疫情爆发以来的最低点反弹了几十个点。
仓位管理可能就有问题，组合内标的相关性太高，同涨同跌，港股烟蒂股从3月最低点到现在基本没涨的确实也不少，比如石油股、港口股、公路股等，但是港股烟蒂股中涨了50+%的也不少，比如中远海运国际、京能清洁能源、恒隆集团等，如果组合内标的有足够的分散，按道理不至于亏这么大比例……
另外，如果3月之前没有满仓，只有70%的仓位，那3月底之前左侧交易越跌越买，到现在从最低点多少也反弹了20%以上……仓位管理可能需要反思。
看楼主说尝试了十几种理论，什么弱者体系、成长股、ROE……
楼主因为亏损，对格雷厄姆、施洛斯的烟蒂股投资方式缺乏信心了，也许是因为你并没有真的遵循价值投资原则，买了一些价值陷阱。
也有可能因为你还需要更有耐心，施洛斯平均持股3-5年，意味着有时候价值回归超过5年，不要在黎明前最后的黑暗中倒下……
可能你操作有问题？下跌过程中不敢越跌越买？3月份有大量买入吗？
这位网友回帖说，他1月满仓、3月上杠杆……
这能叫坚持价值投资吗？价值投资没有这么激进的，满仓、杠杆都不够保守谨慎，还是股债动态再平衡策略更适合普通投资者，25~75%仓位动态再平衡，不要动不动满仓或空仓，太激进，绝对不要借钱投资。
价值投资之所以不被广泛接受，原因之一就是它不是每年都有效，但长期而言，价值一定会回归。施洛斯平均持有4年左右，这意味着某些被错误定价的标的有可能要等待4年以上才能回归。你可以搜一下施洛斯50年的历年投资收益率数据，他是绝对的烟蒂股策略，年化收益率接近20%。
港股目前有些国企股，5～10%的年均增长是肯定有的，估值已经跌到0.5PB、5pe以内，股息率超过5%甚至7%，目前的价格比3月疫情最严重时高不了多少，这一方面有基本面方面的不确定性，另一方面也因为外资撤离港股市场。
三五年后回过头来看今天，大量绝对不可能倒闭、依然会继续盈利和分红、甚至盈利和分红还能增长、重资产、低负债率的传统行业龙头公司，市净率居然只有不到0.4倍，这是显而易见的便宜，根本不需要做太多功课就能判断出来。
价值肯定会回归，3～5年后再来看我这个帖子。
长期而言，年化收益率一定会跟投资能力、认知水平和承受的风险相关。
长期可持续盈利，一定是建立在坚实的逻辑基础上的。价值投资如果判断错误，止损当然是必须的，但如果基本面没问题，绝对不应该因为下跌了30%甚至50%就止损，而是越跌越买，这是符合逻辑的，价格围绕价值上下波动，股价越低、风险越小，潜在的收益率越高。
趋势投机交易如果不研究基本面，仅仅靠基本面之外资金量、历史价格等因素判断胜率和赔率，某几年也许能赚到钱，但长期可持续盈利是可疑的，因为资金量、市场情绪等因素瞬息万变，非常不可靠！股市是超复杂系统，影响涨跌的政治、经济、军事、资金、行业政策、竞争形势等时刻变化，蝴蝶效应这种非线性影响是无法预测的，我不相信趋势投机可以长期可持续盈利。
如果量化交易是基于套利这种逻辑，那是靠谱的，基础是坚实的。如果只是追涨杀跌，我很怀疑是可持续的。如果你说的趋势投机确实靠谱，年化收益率这么高，为何还没有谁进入全球富豪榜前10名？
价值投资也要承担风险，所以需要留足安全边际，价值投资也会犯错，所以需要适度分散，很多宣称价值投资的人，其实也并没有做到价值投资的要求，比如足够的基本面研究、不懂不做、不断学习拓展能力圈、逆向投资。
价值投资也需要做判断、做预测，但不做短期预测，股市短期根本无法预测，但某些行业长期趋势是有极高的概率可以准确预测的，比如我在3月份负油价的时候，预测未来几年油价迟早会回到60美元以上，这就绝对会实现的，这绝对不是赌博，这有极高的确定性。
量化钢铁侠：在万恶的美帝，对冲基金中大部分是搞量化的，其中又有很大一部分是时间序列投机策略，高频，短线，趋势。他们基本上已经玩了二三十年，最后能进入头部公司，就是因为持续稳定的盈利能力。。。
比如规模以上对冲基金三十年回报记录的保持者Renaissance，不但是持续稳定，而且是恐怖的回报记录，只能靠高额管理费，高额提成，并且封闭来压制规模。
投机赌徒们其实早已进入大数据和算法时代，利用算力进行赌博，已经稳定盈利二三十年了。
当然，靠传统方式的投机赌徒也有，比如Steve Cohen，交易员出身，美帝徐翔。
你不相信主要是因为信息差，这帮人闷声发财的时候，国内流传的还是格雷厄姆这种上个世纪的东西。
forcode：如果量化交易是基于套利这种逻辑，那是靠谱的，基础是坚实的。如果只是追涨杀跌，我很怀疑是可持续的。如果你说的趋势投机确实靠谱，年化收益率这么高，为何还没有谁进入全球富豪榜前10名？
量化钢铁侠：这又是一个烂问题。
Simons目前身价差不多都是200多亿美金，Dalio 和Cohen估计 150亿美金以上，Griffin也100多亿美金。其他大佬也可以查到。
这帮人最长的也就干了三十年，以前也没太多钱。
巴菲特干了三十年的时候，身价刚10亿美金。。。
forcode：你要说量化交易的话，价值投资本身就是可以量化交易的，比如我的越跌越买、越涨越卖交易方式，就完全可以编程后自动化的，但肯定是需要研究基本面的基础上再量化交易的。你说的这些量化交易，具体是基于什么逻辑我不清楚，但我认为量化交易本身只是一个工具，价值投资照样可以用量化工具。
量化钢铁侠：最近十年，传统的价值因子表现都很惨。美帝也是这样，都快人人喊打了。这么长的时间都不回归，肯定有某些基本逻辑的变化。
forcode：互联网巨头降维打击传统行业，这在美国也有发生，这是传统价值股价格被压制的原因。但是互联网巨头也是可以价值投资的，只是内在价值的判断上更多要基于商业模式、用户数量、GMV、在线时长等指标，而不只是看PE、PB、股息率，因为互联网企业很多根本没盈利、净资产无法体现大量无形资产和用户忠诚度，但这依然是价值投资，可以基于未来现金流折现的模型来估值。以成长股逻辑买入并持有互联网巨头的价值投资，照样盈利丰厚。
至于传统行业价值股，某些的确是被互联网降维打击，永无翻身之日，比如纸媒体、电视台、线下百货。但是，绝对有大量传统行业公司被错杀了，我看不出互联网会挤垮供水公司、高速公路公司、石油公司。
量化钢铁侠：就这么说吧，格雷厄姆时代没有什么分析师，也没有互联网，商业环境没有现在变化那么迅速，市场效率也很低。看看PE，PB，股息率，躺赚也不奇怪。
现在呢？分析师过剩，信息高速流动，商业环境快速变化，市场效率很高，怎么可能会有又便宜又好的标的呢？看着估值低的大部分都是价值陷阱，掉进去很长时间可能都出不了坑。
时代不一样了啊，拿八十多年前的玩意来指导现在的投资，是很荒谬的事情，如果还能轻松赚钱，才是怪事。
forcode：我今年MOS赚了60%多，rig赚了80%多，京能清洁能源赚了40%多，中远海运国际赚10%多，还有以前赚钱清空的正保远程教育、迅雷、海油工程、长江电力、招商银行、宝钢股份、中国联通、猎豹移动、长城汽车、证券ETF、聚美优品、欢聚时代、twitter……都是基于价值投资的逻辑买的困境反转股，最后都赚钱了，价值投资怎么就不能赚钱？通过研究基本面，在能力圈范围内、在有较大安全边际的情况下越跌越买、分散持仓，1块钱买内在价值10块钱的东西，这种投资思路永远都不会过时……
量化钢铁侠：我说的是捡烟蒂。你那些不少是核心资产，不算烟蒂吧。
forcode：怎么就不是烟蒂股？根本就不需要区分什么核心资产、烟蒂，只需要关注内在价值和价格的偏离是否足够大。如果非要区分，高增长的伟大公司以外的，在遇到困境、股价过度下跌时买入，都叫做烟蒂股，别人看不上，扔在地上都不愿意捡的那种公司，就叫烟蒂股。
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forcode：网格交易只是一种次优策略，防止你判断错误的情况下，出现严重亏损。这自然也限制了盈利，但长期而言，我相信获得年均10~15%的收益率还是可能的。最佳的策略当然是你非常有把握一个公司至少值100亿，而你现在以20亿买入，未来涨到80~90亿就全部卖掉，但你很难精确确定一个公司是不是就是值至少100亿，作为二级市场的散户，我们能够获得的信息很有限，也有可能犯错，必须足够保守谨慎，才能长期生存下去并获得合理回报。网格交易的越跌越买、越涨越卖可以排除情绪干扰，用一个无情感的交易计划表来约束你的交易行为……
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