记者：Zoe Anderson
译：李菡
原文刊载于《舞蹈时代》杂志4月6号
访谈上半部分
http://www.dancing-times.co.uk/features/item/1909-nunez_on_giselle
访谈下半部分
http://www.dancing-times.co.uk/features/item/1910-nunez_interview_part_two
Marianela Nunez——英国皇家芭蕾舞团首席演员。她和记者一起探讨了《吉赛尔》这部舞剧的演出和直播，以及她对客座演出、演员责任等的看法。
无论是在台上还是台下，Marianela Nunez看起来永远充满了活力。我在12月对她进行的这次采访充满了爽朗的笑声和很多特别的观点。Nunez非常直率地表达了对一些客座演员完全不了解自己所客座的舞团这一现象的不满。她滔滔不绝，为了说明自己的一个观点而做出各种肢体动作，表现出她对这次采访感到很愉快。
Nunez出生在阿根廷。14岁时她加入了科隆大剧院芭蕾舞团，随后在英国皇家芭蕾舞学校学习了一年，然后加入了英国皇家芭蕾舞团。现在她33岁，加入皇家芭蕾舞团已有18年时间，自2002年起她就是舞团的首席演员。在3月，她再次演绎吉赛尔一角，并会在4月6日的全球影院直播中主演。
再次出演这种典型的芭蕾舞女性角色是什么感受？“我想，吉赛尔对于任何一位芭蕾舞女演员来说都是极为特别的角色。”她说，“我经历了漫长的等待才等到了主演的机会。当我第一次主演《吉赛尔》时，我已经28岁了。这个角色是我一直一直想要扮演的。我是个完完全全的芭蕾狂热分子——我有一张长长的梦想角色名单。我想做我所能做的一切！”
她在《吉赛尔》这部作品里面已经跳过很多其他角色——第一幕的农民大双人舞，第二幕里严厉的维丽鬼魂女王米尔达。“我曾经很担忧自己能不能得到主演的机会。我知道自己可以胜任这个角色。即便那么多年来我没有扮演过吉赛尔这个角色，我也一直在思考这个角色。我知道我会有什么样的感受，会做什么。我会观察剧院里每一位演员的吉赛尔是怎么演的。我大概有些走火入魔吧。我还看过那部纪录片——不知道你看过没有。在那部纪录片里每一位芭蕾舞女演员，包括Natalia Makarova（译者注：前美国芭蕾舞剧院首席，著名芭蕾舞艺术家，编导），Carla Fracci（译者注：著名芭蕾舞艺术家），都谈了自己对《吉赛尔》的看法。《吉赛尔》超越了一切，尤其是第二幕。
“通过演绎这部芭蕾里面的其他角色，我得以从不同的角度审视这部作品。以米尔达的身份站在舞台上，”Nunez说着就摆出了一个典型的米尔达的造型，“我可以看见所有芭蕾舞女演员是如何演绎第二幕的。其中我最喜欢的演员之一，同时我也非常有幸能够和她合作这部作品，是Alina（译者注：Alina Cojocaru，前英国皇家芭蕾舞团首席，现英国国家芭蕾舞团首席）。她非常棒。我从她身上得到了不少启发，然后我加入了自己的理解。那时候我一直非常担心自己会被定型为“强势的演员”。我觉得看起来，我就是一个很强大的人——是的，拉丁人典型的强势。但同时，我很喜欢哭泣！我知道我可以把这两者很好地结合起来，展现在舞台上。因此我必须等待时机到来，挑战自己。当我最终得到了吉赛尔这个角色时，我一直在等待的很多东西就实现了。”
Nunez和很多搭档合作过《吉赛尔》：Carlos Acosta（译者注：前英国皇家芭蕾舞团客座首席），Rupert Pennefather（译者注：前英国皇家芭蕾舞团首席）， Sergei Polunin（译者注：前英国皇家芭蕾舞团首席，现斯坦尼斯拉夫斯基芭蕾舞团客座首席），她后来的丈夫Thiago Soares（译者注：现英国皇家芭蕾舞团首席）。这一次，她的搭档将会是Vadim Muntagirov（译者注：现英国皇家芭蕾舞团首席）。“每一次我扮演吉赛尔，都是和不同的舞伴合作的。我喜欢这种体验，因为和不同的人合作我可以发现一些新的东西，发掘新的自我。我对于吉赛尔的性格有自己的想法，但很显然，我还需要对搭档的行为做出反应。搭档完全不同，我会根据他们演绎的伯爵阿尔伯特反馈我的情感。和他们任何一人搭档都很美好。”
Marianela Nunez和不同舞伴表演《吉赛尔》 网络图片
《吉赛尔》的第一幕和第二幕形成了鲜明的反差——第一幕里，乡村少女爱上了伯爵阿尔伯特，然而最终被爱人背叛，而第二幕吉赛尔变成了一缕幽魂。“在我们的版本里，Peter Wright（译者注：英国皇家芭蕾舞团现行版《吉赛尔》的编导）非常强调这一点。”Nunez说。“他希望看到两幕之间的不同。吉赛尔作为一个乡村少女，有很多音乐性很强的动作，但无论如何，她还是一个乡村少女。而在第二幕，你必须要将慢板里那些动作做得好像轻柔无骨一般。”她弯起自己的手臂，展示手臂线条上的改变。
当我采访Nunez时，她需要跳鬼王米尔达一角的消息尚未公布。“我已经有一段时间没有跳这个角色了，”她说，“这个角色要求很高。准备这个角色的过程和演出的过程都很重要。这是一个主要，主要，主要（译者注：Nunez强调了三次的主要）角色。我还记得和Monica Mason（译者注：前英国皇家芭蕾舞团团长）进行的那些排练。通常来说米尔达一角的排练都是她负责，因为她自己就是一位非常棒的米尔达表演者。每次排练都是非常棒的体验，需要花费很多功夫。这个角色是一个重要的芭蕾舞女性角色，必须做得很好。”
Marianela Nunez饰演鬼王Myrtha 网络图片
“每一轮舞团里上演《舞姬》，我都会扮演两个主要女性角色，这是很难得的体验，因为无论是舞姬Nikya还是公主Gamzatti都是我非常在意的角色。这是两个重要的芭蕾舞女性角色，当这两个主要女性角色一起出现在舞台上时，自然而然就会呈现出一种剑拔弩张的感觉，即便你什么都没有做。《吉赛尔》也是如此。当你能够尝试两大主要角色时，这种感觉很神奇。我还记得很多年前我和Tama（译者注：Tamara Rojo，前英国皇家芭蕾舞团首席，现英国国家芭蕾舞团团长）、Carlos一起主演这部作品，而且还发行了录像，非常棒。”
这次将会是Nunez第二次在影院直播中主演《吉赛尔》。她如何平衡好面对剧院里的观众和面对摄像机镜头呢？“摄影机就摆在剧院里面，而且都是高清的。所以你的一举一动都很引人注目。通常来说他们会在直播的前一场演出就录制一遍，以确保摄像机的角度正确。我喜欢面对镜头，呈现自己的面部表情。举手投足都需要有一定的——或者说很大程度上的——改变，但你还要兼顾剧院里坐着的观众们。找到这两者之间的平衡点需要很多技巧。”
Marianela Nunez在英国皇家芭蕾舞团2012年网络直播排练间隙接受采访 摄影师Ruairi Watson
“我已经经历了很多次影院直播了。我很享受直播。这对我来说也是一种激励，而且我知道观众们有多喜欢这个形式。很多人没办法亲临剧院，也许是他们住在很远的地方，也许是他们来自其他国家。在阿根廷，观众们非常喜欢皇家芭蕾舞团。他们喜欢这个舞团，喜欢舞团里的每位舞者，但从那里到伦敦需要14小时的飞行，很显然他们没办法来。通过影院直播，他们可以欣赏演出。这很美好，但这需要丰富的经验，而且你必须很好地完成演出。压力非常大——毕竟你是在摄像机面前展示你的艺术。我喜欢在直播里演出，我喜欢挑战。我觉得通过这样我可以和全世界的人们取得联系。当我们的舞团到美国巡演时（译者注：2015年6月），距离上一次在那里演出已经很久了。从2007年之后我就没有在那边演出过。当我到那边的时候，所有人都对一切了如指掌——他们”追随“着我的演出，还有很多DVD，还上传了视频到YouTube，还看了我们在线的排练。”
有些演员对观看自己的录像感到反感。Nunez会看自己演出的录像吗？“我会的。我会看，”她叹了一口气，“但我是为了完善我自己。我直面自己的录像，从中吸取经验。录像就像药一样：尝起来并不美味，但你知道这对你有好处！当然，我们有专门的人给我们提出建议，你接受那些建议并不断进取。但当你真正去看自己的录像时，你会想‘噢好吧，我知道了’。这是一种额外的帮助。”
去年夏天，Nunez第一次在美国芭蕾舞剧院客座主演。“到美国芭蕾舞剧院去客座的事情，我们已经尝试了很长的时间，但日期总是不太适合。这一次的时间非常好，因为我刚刚完成随团的美国巡演。同时，客座的剧目是Frederick Ashton（译者注：英国皇家芭蕾舞团创始人之一，著名编导）的《灰姑娘》，这也是我们英皇的保留剧目。所以我觉得我可以在那里摇着我的英式风格旗帜！在那之前，我也在维也纳国立歌剧院芭蕾舞团客座演出过。Svetlana Zakharova（译者注：俄罗斯莫斯科大剧院芭蕾舞团首席）受伤了，所以我到那边去跳《天鹅湖》，Rudolf Nureyev（译者注：前巴黎国家歌剧院芭蕾舞团团长，著名芭蕾舞艺术家，编导）的版本。还有在意大利的斯卡拉芭蕾舞团，我跳了《罗密欧与朱丽叶》，和我们团的版本是一样的。”
Marianela Nunez在斯卡拉芭蕾舞团客座《罗密欧与朱丽叶》剧照 网络图片
“正如我刚刚说的，我每去到一个舞团，都会为我来自皇家芭蕾舞团感到骄傲。我可以和他们分享我们在这里做的事情，同时又从客座的舞团里学到新的东西。每个舞团的团长都指导了我排练。在美国芭蕾舞剧院，团长Kevin McKenzie指导我排练，而在这儿，我也有一个Kevin（译者注：Kevin O’Hare，英国皇家芭蕾舞团团长）给我排练！我觉得自己被照顾得很好。客座演出是一件很大的工程。在每个地方客座，我都学到了很多。在不同的舞台上跳舞，作为一个“新人”，可以成长很多。“
维也纳国家芭蕾舞团的《天鹅湖》和英国皇家芭蕾舞团里Nunez跳过的版本非常不同。“完全不同。新的版本带给我很多体验。这个版本的风格和对舞者提出的要求都很特别，所有一切都是一个整体。这是一件非常非常严肃的事情。最近有时候我会想起一些很难过的事情——很多舞者去不同的舞团客座时，只在演出的当天到达。他们不跳这个舞团的版本，他们只是到这个舞团里跳自己跳过的版本。他们用自己的名声卖票挣钱。现在这样的行为越来越流行，但我不认为这是对的。“
Nunez对此有很强烈的感受。这个点她反复提到，强调了开展国际性事业（译者注：特指满世界进行客座演出）带来的弊端。她也提到了自己的身份——一个皇家芭蕾舞团的驻团演员。“如果我去参加客座演出，我会花多一些时间和那个舞团相处，了解舞者们，尊重他们，并学习他们的版本。”她认真地说，“因为如果你只是去到那里，然后自己跳自己的，那么这对于你去客座的舞团而言并不公平。所以我并不是很经常去进行客座演出，因为很明显我会把我在皇家芭蕾舞团的工作摆在优先地位。当我进行客座演出时，我希望能百分之百投入。这是对客座舞团的尊重，也是对这门艺术的尊重。而且'自己跳自己的'会让芭蕾变得像快餐一样，但芭蕾不是。”
“《灰姑娘》这部作品我在皇家芭蕾舞团就已经主演过了。我对这部作品很熟悉。在我随团参加巡演之前，我和Wendy Elis进行了排练，她是这部作品的版权所有者。我在伦敦进行了筹备，随后当我在美国巡演时，我在Kevin O’Hare的指导下也进行了一些《灰姑娘》的排练。然后我和美国芭蕾舞剧院的舞者们一起排练了一整个星期。所以我可以顺顺利利地跳完这部作品。我觉得如果你一直这样做，呈现这样的诚意，那么你会收获比这多更多。舞者们也会认同你的行为。你可以从其他舞者身上学到经验，你可以有时间在教室里听教练给他们排练。如果不是这样的话，那么客座就会很…粗暴。”
Marianela Nunez灰姑娘排练中 网络图片
Nunez花了很长的时间等到吉赛尔一角。那么现在她的梦想角色名单上又有什么芭蕾作品呢？“我是一个相当幸福的芭蕾舞者！我已经得到了我想要的角色。我想这是很少见的，我也对此感到很自豪。我会想要尝试一下《玛格丽特和阿尔芒》，还有《乡村一月》，此外还有一些Kenneth MacMillan（译者注：前英国皇家芭蕾舞团团长，著名编导）的作品我没有跳过，我想试一试。当然，如果有编导能为我量身打造一部完整的芭蕾舞剧那就太棒啦！”她特别补充，目前在皇家芭蕾舞团新作品层出不穷。“当然，对于没有跳过的作品我都想试一试。就像我一开始说的，我是一个芭蕾狂热分子，我想做一切的事情。不过我已经很开心了。”
在四月，Nunez将会再次主演Christopher Wheeldon的作品《冬天的故事》中遭受委屈的皇后Hermione一角。这部舞剧由莎士比亚的同名作品改编而成。“这是一部巨制。”她说，“这个故事情节紧张，关系复杂。Chris的创作很成功，每一个姿势和每一步步伐都在引导你走进剧情。所以我试着去深入理解Hermione这个角色。我记得，当我完成了第一场演出时，每个人都跟我说，‘你看起来真的很成熟！’——这是一件好事。他们都说，‘别偏离了这个感觉……’实话说，我真的可以感受到Hermione的心情。”
Marianela Nunez冬天的故事剧照 网络图片
“很显然，我们对这部作品开展了很多探讨。我确实试着去阅读原著，但我不想向你撒谎——原著非常复杂，尤其是它的语言。对于母语为英语的人而言原著就已经相当复杂了，更不用说对于非英语母语的读者来说！但我试着去阅读，而且和Chris讨论过这部作品。因为某些原因，我确实被作品‘击中’了，我非常能理解Hermione。创作的过程并不是很漫长，但我们花费了不少时间在教室里仔细地、全面地发掘角色的性格。”
她特别指出在第一幕的时候——Hermione因为“不忠”而受审，审判结果对她和她的儿子很糟糕。“我将永远难忘当我看见小男孩从楼梯上下来时的感受，”她说，“她直直地穿过法庭，表情非常凝重。我非常期待再次饰演这个角色。我们的阵容并不是很多，所以每个人都有不少场次的演出。演出的次数越多，感触就越深刻。
Nunez最近创造的角色是在Carlos Acosta的作品《卡门》之中。这部作品受到了业内人士的普遍批评。舞者们该怎样处理这些差评？“你只能去面对它们。”她很客观地表示，“这很困难，因为我们投入了百分之一百八十的精力。任何人都没办法在上台的时候视这些负面评价于无物。我们都很在意。所以当这样的事情发生时，你会叹息。而在那一天将要结束时，你吸取教训，继续前行，做你自己所爱的事情。你会坚持推动自己前行，试着做到更好。”
“所以是的，你必须处理好这些。有时候你听到了这些批评，然后你会想，‘你知道什么？！我会证明你是错的！’如果你能这样想，那就对了。这就和生活中发生一些挫折时是一样的。你只能选择从中吸取教训变得更强，或者认输放弃再次失败。我从小就是这样的一个人。有些人对我说‘你不行’，但我会说，‘我会向你证明！我可以！’。”她拍了一下桌子，然后笑了起来，“这对我提供了很大的帮助。”
Marianela Nunez《卡门》剧照 网络图片
这让我想起了很久之前的一件事，那是在Nunez事业发展的早期。她在跳Ashton的作品《华尔兹》的时候滑倒了。Margot Fonteyn（译者注：前英国皇家芭蕾舞团首席，著名芭蕾舞艺术家）曾经说过，如果你完完全全按照Ashton的要求在跳舞的时候弯曲自己的身体，你会摔倒的。Nunez冒着很大的风险弯曲了自己的身体，然后她摔倒了——然而当她爬起来继续跳舞时，她还是坚持那样的弯曲，并没有为了保险起见试着降低难度。想起这个，Nunez大笑起来，“我当时就想按照要求来做！的确——这意味着你必须倾尽全力。当然摔倒总是不应该的，但你必须站起来，继续做。”她又笑了起来，“你知道吗，那一场的录像现在在舞团的档案之中。每一轮要排练这部作品，新入团的舞者们都会看它。他们会说，‘你摔倒了？’，‘是的，就是我摔倒了。’我真的摔得很重，有点不可思议。”
随后Nunez又稍稍恢复了一些严肃。“这是一项对艺术的承诺——承诺这个词，是我找了很久才找到的。不管外界怎么说，我们在乎这个承诺，我非常在乎。每次我登台演出，或者在教室里排练，我非常严肃地全情投入。我想这是因为我必须非常努力地工作，也因为我对芭蕾有极大的热情。当然，我永远都需要等待——等待着把自己更多的热情投入芭蕾。这是我对芭蕾这项艺术的承诺。我非常在乎。”
责任编辑：谢佩潼
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