编者按
为贯彻落实中央人才工作会议和上海市人才工作会议精神，充分发挥法院高层次审判业务领军人才的引领示范作用，上海高院、上海新闻广播《法眼看天下》栏目合作推出十期全媒体系列访谈《你好，审判业务专家》。
本期“领军风采”专栏推送上海法院审判业务专家徐子良访谈实录。
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访谈嘉宾和主持人
徐子良
上海法院审判业务专家
上海宝山法院党组成员、副院长
钟 姝
《法眼看天下》栏目制作人、主持人
中国金话筒奖获得者
访谈实录
主持人：法官如何准确地查明事实，适用好法律？法官又要怎样作出前瞻性判决，为产业的升级和区域社会的经济发展提供规则指引？我们非常高兴地邀请到了上海宝山法院党组成员、副院长徐子良。徐院长，您好。
徐子良：主持人好。
主持人：欢迎您。徐院长，您这一次是被评为商事领域的审判业务专家。您曾经说过，商事法官要判好案件，需要具备“化干戈为玉帛，化纷争为商机”的意识和能力。那么，在您看来，法官要办好案件，需要具备的重要能力有哪些？
徐子良：
我展开来说一下，刚才主持人说到，处理商事案件要“化干戈为玉帛，化纷争为商机”，这就是调解工作的能力。
商事案件中有很多商事主体，法官调解商事纠纷，有时候要更加善于寻找双方的矛盾症结所在，然后从商业的思维帮他们思考怎么样可以在解决纠纷的同时，跳出纠纷本身，看看双方还有没有其他的合作空间。有的案子，这个案件一方当事人让掉一点，但是对方当事人在另外的领域给他一些商业机会，这个案子就能够调解掉。如果是判决，那只是对所审理的纠纷进行就事论事的判决，有时候调解的效果可能更好。
我刚才说到的6种能力中，庭审驾驭能力、裁判文书制作能力、法律适用能力，是在我进法院的时候上海法院就大规模系统培训的三大能力。我觉得，这3个能力是作为法官非常基本的能力。
法官要能够驾驭庭审，以庭审为中心查明事实。裁判文书制作能力也是这样，裁判文书的事实阐述要清晰，说理要透彻。我们理想的效果是胜败皆服，至少败诉的一方看了裁判文书也能够输得明明白白，知道自己是输在什么地方，这就是裁判文书的制作能力。包括法官写裁判文书，虽然我们很专业，但是在裁判文书的用语上，除了让专业的律师、专业的人士能看懂，让老百姓、非专业的当事人或者第三方公众也能看得懂。
法律适用能力也是体系化、专业化的法律运用方面的能力。经过法学院的培训，经过系统训练，法官这方面的能力都要有。法律适用的能力比较专业，这里不再展开。
另外，调解和做群众工作的能力也非常重要。刚才讲到商事案件，其实其他民事案件也是这样，要善于和当事人沟通，不仅仅是法言法语，还要会用当事人听得懂的话，在审理案件、做调解工作时把矛盾化解掉。不只是就案论案简单地下判决，而是要尽量做到案结事了。
对于调查研究的能力，想成为审判业务专家的法官就要非常注意培养，要有调研的成果、学术研究的成果。当然，我们的调查研究跟法学院校的学者教授又不一样。我们有司法实践中很多的案例、数据，这是学校的学者们所不具备的优势。我们要运用好这方面的优势，把我们在案件审理中积累的经验上升到理论高度，甚至对立法的完善提出建议。
这里面还要特别强调信息化的运用能力。对于法官来说，这几年，这项能力非常重要，尤其是上海法院。哪怕回到三年前，我们都难以想象现在普遍施行的互联网开庭、庭审音字转换、电子送达，还有执行工作的网上查冻扣。信息化使得大部分案件都能够通过网络进行。当事人使用手机就能开庭，就能查阅自己案卷的材料。它既方便了法官办案，又避免了当事人的往返奔波。
以上说的这6种能力，不同法官擅长的可能不一样。像一些老法官审判经验比较丰富，调解的能力强，但是信息化的运用能力可能相对薄弱。包括我自己刚开始运用互联网办案也有很多不适应，但是时间长、用得多之后，自己也觉得越来越好用。所以，在新时代下，信息化运用能力特别重要，既方便我们法官自己，也方便当事人提高诉讼效率。
主持人：徐院长，我们知道您主审的或者参与审理的许多案件都获得了重要的荣誉、奖项，比如说入选《最高人民法院公报》。办好这样的案件，尤其是办成这样优秀的案例，究竟要怎样去贯彻好您前面所说的那些重要的能力？能不能结合您办理的案件，给我们讲解一下成就过程？
徐子良：好的。法官每年办理很多案件，有的案件具有普遍性意义，或者新类型案件具有前瞻性的意义。这样的案件如果能够被《最高人民法院公报》、最高人民法院指导性案例采用，成为对全国具有普遍指导意义的案例，对于法官本身来说也是一个巨大的鞭策和鼓励。我觉得，被这些权威平台采纳的案件，往往在法律效果和社会效果上都非常有亮点，具有前瞻性、指引性。
这里我举一个自己办的案件。案件原告是李某，被告是一个民办的艺术学校。李某起诉被告艺术学校，要求确认他在艺术学校里拥有35%的出资份额。
法院审理之后发现，学校是经教育局审批、在民政局登记的民办非企业法人。它在法律性质上属于非营利学校，属于公益性质的学校，在税收上有不少优惠。这个案件发生在2015年左右，当时大量存在这样的情况，许多民办学校的出资人将学校登记为非营利学校。但实际上出资人对学校进行公司化的运作，将学校经营的盈余当作红利，在出资人之间分红，出资人就变成股东了。这个案件学校的出资人之间就是这样。
李某与其他出资人产生纠纷，就起诉确认对学校有35%的份额。他是想分得学校的35%，按照确认的份额来分利润，甚至分剩余财产。当时这个案子审理争议较大，有的法官认为可以参照《公司法》的规定进行实体审理，确认是否存在这个份额。但是我通过查阅资料、走访教育部门和民政部门，得出结论，如果学校在登记时确立为非营利学校、具有公益性质，出资人就是办公益，就是捐资办学。投入学校的资产以及学校经营积累的财产属于学校的校产，终极归属于社会，而不是归属于学校成立时的出资人。
在这一前提下，法院不能对出资人假借办公益实际进行营利的行为背书。对于这个案件，法院对李某所谓的出资份额不能进行实体认定。后来合议庭也采纳了我的观点，裁定驳回原告的起诉。
这个案件后来被《最高人民法院公报》所刊载，公报裁判要旨明确：对于经教育部门许可并通过民政部门登记设立的民办学校，当事人以其系该民办学校实际出资人为由，诉请确认其出资份额的，因该类民办学校系公益性组织，向该类学校的出资在本质上属于向社会的捐赠。民办学校对于已投入的资产享有独立法人财产权，且投入的财产终极归属于社会而非出资人，故出资人对学校财产不具有财产权益，其要求确认出资份额的诉请在法律上是没有财产权依据的。
公报刊载之后产生了指导意义。不久后，2016年，我国修改《民办教育促进法》，明确规定：非营利性的民办学校的举办者不得取得办学收益，学校的办学结余全部用于办学，学校终止时，剩余财产继续用于其他非营利性学校的办学或者公办学校的办学。后来，《民法典》也明确非营利法人不向出资人、设立人分配利润。2021年开始，国家对教培行业进行整顿，再次明确非营利学校不得进行营利性的经营。
回过头来看，这个案件的裁判非常具有前瞻性和指引性意义。虽然我是一个商事条线的法官，但是审这个案件可能不仅限于商法领域，还要跳出商法，有更加社会性、全局性的观念进行指引。
主持人：您在办出公报案例这样优秀案例时，首先追求的是案子办完之后能够具有指引功能。另外在办案的过程当中，您是非常注重调查的，深入到生活当中。然后等到案子办完了，它要有个好的社会效果，不仅仅追求法律的功能，也要追求社会价值。所以我想追问您，作为法官，您在办案的时候把追求社会效果放在心中怎么样的一种重要位置？
徐子良：我可以再举一个案例，这个案件不是我本人办的，但是是我发现之后进行编辑推荐的案子。当时我在上海二中院，负责对辖区法院精品案例的挑选。这个案件是一个交通事故案件，肇事车辆是一辆套牌车，套了别人的车牌，发生交通事故结果造成死亡。死者家属起诉，不仅起诉套牌车的车主单位承担赔偿责任，还起诉所套车牌的车主单位也要承担赔偿责任。
经审查，出借车牌的单位是知道在实际使用套牌的，最后法院判决出借车牌的单位和实际使用的单位承担连带责任。这个案件我进行了深度的调研和推荐，后来被最高人民法院指导性案例采用。作为一个指导性案例，它是具有法律适用效力的。
这个案件之后不久，最高人民法院对人身损害赔偿的司法解释做了修订，把这个情形规定在法条里，打击了套牌行为。虽然10多年以前公安机关也在打击，但是当时信息化还没那么发达，行政打击的成本比较高。这个司法判例告诫社会公众，要是把车牌借给别人，套牌车发生交通事故产生的损失，出借车牌的人会承担连带责任。通过民事责任的延伸，使得社会中有的单位不敢把车牌借给别人使用，产生了很好的社会效果，这就是法律效果和社会效果的完美结合。
主持人：法官要适用好法律，办出这样有指导价值的案件，他所追求的一个目标还是社会效果，回到老百姓当中来，所以您作为宝山法院的副院长，在带领团队完成好法律工作的同时，对于您刚才所强调的这样一种情怀，为民服务、司法为民的情怀，这部分的能力如何去锤炼？
徐子良：我觉得，法官要把自己的职业当成是一个公平正义的事业，这也是法官职业的动力来源。
主持人： 徐院长，作为审判业务专家，如果对我们的新进法官包括年轻法官说几句话，法官心中的第一性原理应该是什么？它永远不变的是什么？
徐子良：永远不变的应该是秉持一颗公正的心，法官就是一个公平正义的事业。
主持人：我们有时候讲，法官在办案的时候要善于倾听，要有共情的能力，能够跟当事人、跟案件同呼吸共命运。但是法官是中立的，他不能被带走了。您如何在这个过程当中权衡好案件，权衡好利益，也让您的心始终是非常定的，去客观理性地办好案件？
徐子良：有句老话是“兼听则明，偏信则暗”，这对于法官来说尤其重要。法官在办案当中要居中、中立，所以要以中立的心来听取各方当事人的意见。如果先入为主，只听了一方的意见，就可能会被他的意见带偏。当听了一方意见的时候，心里还是要存疑，再听听另一方是怎么说的，看了一方的证据，再看另一方的证据，这是我们法官的一个基本素养。
当然，法官的经验也很重要。如果经验丰富，办案经历比较久，可能有的时候看了材料，听了一方的陈述，他就会预判到后面会是什么样的情况。因为有的时候，当事人包括律师是从一方的、从自己的利益来考虑的，他在摆证据、讲道理的时候，可能会隐瞒掉一些内容，可能会避重就轻。这个时候，法官就要慧眼如炬，能够看穿真相在哪里，所以经验也很重要。同时，法官还要有一颗居中、中立的心，能够稳得下来，倾听各方当事人的声音。
主持人：要有一种定力，就是知道我手中所拿的法槌，它追求的核心是公平公正。所以在审理案件的过程当中，要善于倾听、要去同理、要去共情，因为这样的话才能更好地去读懂案件、读懂当事人。但是不要被带走，就是你的根扎得很深，你要去伪存真，找到案件背后的真相。这样才能够适用好法律，做好这个案件的判决。
徐子良：是的，既要靠经验，同时也要不停地读书，要不断地学习。
主持人：有听众朋友留言说，“我认为公正的心是最好的法律”。徐院长，您怎么去解读公正的心？
徐子良：公平正义，就像阳光一样温暖，在古今中外都是这样。法官这个职业本身就是（公平正义），能从事这个职业很荣幸。这个职业也自带光环，因为它是维系社会公正的一个职业。
所以，相对于其他职业来说，法官职业对自律的要求更高，约束也更加严格，从《法官法》到法官的职业道德准则，都是这么要求的。包括对法官的社交、法官的业外活动的约束，比其他职业要严格得多。有的时候会说，法官可能是比较孤独的一个职业，这是我们的职业特性所决定的，我们从事的是一个维系公正的职业。
基层法院很忙，上海的区法院很忙，案子很多。但是我对我们区法院的法官说，我们的工作非常有意义，一个个案件的公平正义在我们手里实现，办好一个案子就有一份很强的成就感。这可能是比其他职业更强的工作动力的来源。
主持人：打铁还需自身硬。慎独，然后才能坦然无惧地拿起法槌，光明磊落地敲下这个正义之槌。
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来源丨上海新闻广播、上海市高级人民法院、上海市宝山区人民法院
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