自从当了安全总监,笔者一直认为自己就是专职安全生产管理人员了,前些年好像没有人说啥,但这两年随着检查的不断增多和大家对法律法规的深度解读,慢慢笔者这个安全总监就不再是专职安全管理人员了,一位资深专家还给出了合理的解释:安全总监如果除了分管安全部门还管别的部门,你肯定不是专职安全管理人员;安全总监如果只分管安全环保部,但安全环保部不是专职安全管理部门,所以安全环保部主任和安全总监都不是专职安全管理人员;如果安全总监分管安全管理部门,就是专职安全管理人员!听着蛮有道理的啊,笔者就问他:如果安全总监不分管任何部门呢?他很奇怪的问:那你管啥?笔者开玩笑的说:文件说安全总监分管安全生产,但不分管任何部门。专家想想了说:那你就是专职安全管理人员了!
看了上面的说法您也许认为这是笑话和调侃,但行业内的人都知道这是目前的真实状况!每次看到这些争论,笔者总会不自觉地想起这个小故事:
一个人问神父:我可以祈祷的时候吸烟吗?
神父说:不可以。
他又问:我可以在吸烟的时候祈祷吗?
神父说:可以。
我曾经也因为这个故事哈哈大笑过。因为这两件事情,相同。都是一边抽烟,一边祈祷。同一件事情,居然有不同的答案。“简直是自欺欺人”。但后来想想其实也不是这样的啊,也可以这样理解:“祈祷时不能抽烟”是指专职安全管理人员;“抽烟时可以起到”可以指非专职安全管理人员,也就是我们常说的“三管三必须”!
一、大家为什么纠结这个问题?
其实这个问题之所以纠结和引起争议,其实就源于两个字“专职”!国家有关部门关于专职安全管理人员和专职安全管理部门给了一个说法:
咨询:近期检查,有专家提出:安全环保部经理,因兼管环保,所以不属于专职安全管理人员。请问这个说法有法律依据吗?专职安全生产管理人员具体包括哪些人员?
回复:依据安全生产法释义,专职安全生产管理人员是指在生产经营单位中专门负责安全生产管理、不再兼任其他工作的人员。《危险化学品企业重点人员安全资质达标导则(试行)》2.1条规定,专职安全生产管理人员需正式任命,专门从事本企业安全管理工作,一般不得兼任或兼职其他工作。具体情况请咨询当地应急管理部门。感谢您对危化品安全管理工作的关心和支持。
这个两个问题看似给了明确的答复,为什么大家还争议呢?笔者认为有三个原因:一是这个回答只说了什么专职安全管理人员和专职安全管理部门是什么,但没说什么什么不是,并且还使用了“一般”两个字,我们的汉字很奇妙,并非非白即黑,所以就存在了争议;二是根据传统习惯,大部分企业的安全管理部门都叫做安全环保部,管着企业的安全、环保、职业卫生工作,有的还管着消防工作,由于大多企业都是这样,因此监管部门一般也不去纠结这个问题,只要你有文件、有证书,满足数量的要求,我也不去深究了,所以这种状态就一直持续了很多年了;三,那么为什么现在突然要去说这些问题呢?笔者认为是一些所谓的专家吃饱了没事干以挖掘所谓的法律法规条文为乐,非要去争论这些事情,其实很多监管部门领导也知道这些问题不用深究,只要能把这些工作做好,何必去在乎形式上的东西呢?
二、奇葩说:应不应该强制设置专职部门和人员呢?
之所以是奇葩说,就是不想钻进那些条文里面去咬文嚼字,而是从实际工作中的一些理解来聊聊自己的一些看法。
1、专门部门和专职人员一定能把工作做好吗?(为什么要求必须是专门的部门和专职人员?)
从基本出发点来说肯定是好的,很多人都认为专门的部门和专职人员只做这一件事情肯定可以把这个工作做的更好!当然,基于这样的要求肯定是因为原来很多的单位没有专职的部门和专门的安全管理人员,那么我们再往前问一下:为什么没有呢?原因一定有很多的,比如大家不重视、对安全生产工作认识不到位等等。基于这些原因就想着矫枉过正一下,让大家重视嘛!但为什么大家没有根据要求一步到位呢?一般来说都是这几个原因:一是很多企业都是安全、环保、职业卫生在一起,特别是安全和职业卫生很多的工作搅合在了一起(原来都归安监局管),是不容易分开的,安全和环保也有一些交叉,因此就自然的放在了一起;二是很多企业的体系都是HSE(或者EHS)都是一套体系,根本就没有办法分开,你分成两个部门,怎么操作呢?三是一些资深从业者在这几个领域都可以用的,甚至都是一人多能,你现在让舍弃一部分技能,一下子那里找那么多人呢?四是觉得放在一起可以节省一下人力,分开了安环部的规模可能要增大一倍,但还是那些业务啊,感觉也能应付得了啊!所以很多企业不是不知道,而是等着有明确的说法说这样不可以的时候才会去执行。
那么下一个问题:专门的部门和专职的人员能把工作做的更好吗?从长期来说应该是可以的,专业的人做专业的事情嘛,道理上没有问题!但既然这样很好为什么的专业就没有这样的要求呢?比如财务,好像就没有说必须这样的,这样把安全专业人员搞得只懂这个,是不利于这个行业的发展的,行业的发展靠人才,培养人才靠收入和事业,这个行业本来就不怎么样,你还设置了天花板,你是想让这个行业繁荣呢?还是想灭掉这个行业呢?如果你真的有能耐,你应该规定安全部主任必须管人事或者财务!你看看,会不会让这个行业更好呢?所以说这些过细致的要求其实必要性不大,与其拘泥于形式,还不如多去关注重点,是吧?
2、这种要求符合规律吗?
笔者认为目前我们过于关注那些标准规范了,好像照着那些东西做就万事大吉了,出了事故先去分析违反了那一条,意思是只要出事故就是没有按照要求做,按照要求做不会出事故,甚至有些领导公开说:这么简单的事情企业为什么做不好呢?这里需要讨论三个问题:一是按照那些标准做就不会出事故吗?那些标准规范是以往经验的总结,代表着过去,而安全是动态和发展的,里面肯定有规范没有要求到的地方和规范标准不对的地方,而现在把那些东西当作了安全生产管理的全部,能行吗?二是为什么大家无法按照那些标准规范做呢?几乎所有的企业都没有满足要求的,谁的问题呢?这样倒好,标准规范的解读、培训、合规居然成了一个大生意,作为基础的企业反而成了韭菜,一边收割韭菜还抱怨韭菜不配合,不合适吧?三是到底我们要去哪里呢?我们一直在试图解决问题,但问题总是解决不完,因为我们不知道我们要去哪里?作为一个技术和管理结合的行业,都在忙着割韭菜,怎么发展呢?
我们一直在学习国外先进的安全生产技术、经验(不用不承认,我们很多的东西都是引进或者翻译过来的,这个不丢人)但很多外企为什么和我们不一样呢?他们怎么不要求具体的部门、专职人员和人数呢?我们可能会说处的的阶段不同,但既然知道了反向为什么还要背道而驰呢?再者说了,我们一边要求“三管三必须”、“安全不是安全管理部门一个部门的事情”,一边又建立一个强大的安全管理部门,如何去解释和协调呢?
三、小结
这篇文章写的很纠结,其实现在处于一个很好的阶段,安全生产领域也是快速发展的,少些搅局者,给这个行业宽松的环境和时间,会越来越好的!
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