行者：是不是所有的有都附着在那个没有上？
丁师：应该是这样，如果这个地板是代表空的话，我们是在这个地板上，和地板没关系。地板就成了我们的载体，我们就成了地板的被载物。所以，心，就是我们的载体。我们的概念就是心上的被载物。我们的想法，我们的概念。如果没有我们的想法，如果没有我们这些概念，我们的心是什么样？
行者：那我们去认知我们的心？
丁师：我们想证实。也就是说，我们证实的方法，就是把我们的概念，我们的认为、想法，暂时放下，把它（心）呈现出来。把你那心呈现出来，它是个什么样？那么你的大脑里没有任何概念了，没有任何认为了，你是个什么样？认识了，明白它了，然后再把你那概念放上。放上你那概念，你是为了用。站在你那个本心上，站在你那个没有上，再用这些概念的时候，那就叫妙用。不是叫你不要了，不是叫你不要老公了，不要孩子了，不是这么回事。是暂时放下。
行者：闭关的时候，先把这些都放下，认识那个空，认识了之后，再把这些再放上？
丁师：对啊。因为我们没有理解空之前，没有理解自己的心之前，我们拿着这些概念当了自己。所以佛陀说，我们都在颠倒中。
因为我们把这些概念组合起来，组合起来一个我。如果把这些概念都拿（走）了呢？全部都拿了，全部都去了，剩下的是什么？什么概念都没了，出现了什么东西？什么概念都没有了，出现了一个空空荡荡什么都没有。但是它还有个心。这个心就是一个空空荡荡，这个心就是一个什么都没有。
行者：那个时候就是我们本性？
丁师：我们给它起了个名，叫本来面目，原本的那个样。为什么叫它本来面目呢？因为你给它个什么名字也不合适，你不能给它安上个任何名字。你只能称它为本来面目。你说它个空，还有个空相呢。所以，这个本来面目什么样，你自己去证实去。你证实去，你知道你是什么样了，那么你再回到这个世界上来，再回到人世间，再运用你那些概念、认为，对哪样你都不执着了。
行者：我刚才想，不用我的耳朵，不用我的判断，不用我的意识来听，我想用我的空来听，这是一种连接。但是，往往，听的时候你要想，一想的话，又进入这个外在里头了。那怎么才能用空来听，不用外在的来听呢？
丁师：也就是说，没有分别意识就是了。听还是照听，只是没有分别意识了。如是我闻，如是我闻，就是这样。没有什么赞成也没有什么反对，只是个听。
行者：没有赞成没有反对，还是要理解一下。
丁师：你那个理解，还是上到脑子里去了。还是大脑所为。通过大脑所为的话，当说空的时候，当说心的时候，你的大脑里马上就形成一个东西，你形成这个东西，那就不是了。所以这时候就开始理解了，这一理解，就动了大脑。说的这个东西，已经不是了。你要这么想一想，念和念之间，它是个什么？当我说念和念之间它是个什么的时候，你的大脑那一瞬间一片空白。哦，什么也没有——当你加上个什么也没有的时候，已经变了样了。它不是你的第一念。
如果能够契入进去，就不用闭关。
行者：空，我们也可以把它叫作“道”，或者叫作“上帝”，这只是一个代号？
丁师：是的。
行者：那空无所不在，无所不能。那么上帝能造出一块他自己举不动的大石头吗？
丁师：要如果是你把它搞成上帝的话，那它就是有形有像的，那就有个大石头能压住它。要如果它是无形无像的，你怎么叫它造？它造出来也是个无形无像。
行者：问题是上帝能造出一块他自己举不动的大石头？
丁师：问题是，这个上帝在哪里？它在这个地球上吗？
行者：老师，进入空性和入定有什么区别？
丁师：入定是个行为，仍然是在“有”这个层面上。四禅八定，都是个行为，你怎么做法。
行者：有人说入定之后什么都没了。
丁师：为什么要入定？刚才不是说了吗，念与念之间，音符与音符之间，那不是你的原来吗？那是不是你？如果那要是你的话，它乱了吗？为什么还叫它入定干嘛？所以，那些行为的名词，在这里都不成立。
行者：入定是不是为了看到空性啊？
丁师：你还是站在你那入定上。入定是个行为，让自己定住不动。让自己定住不动，那叫入定。
行者：那是不是让自己专注啊？
丁师：是专注。但是这是一种行为：我让自己专注。
你光想解决你的问题，你不想理解别人说的问题。念与念之间是个什么东西？你没拿着它当自己。念和念之间，刚才说的，理解了吗？念与念之间，前念已灭后念未起，这个之间，是个什么东西？是不是你自己？你把这个之间把它搅乱它，你有办法把它搅乱吗？它本身就是定的，它本身就是清净无为的，它本身就没动过，你也没法叫它增，你也没法叫它减，你也没法叫它灭掉，你也没法叫它出生……那个之间，你没办法干扰它。既然你有这个“之间”，你入的什么定？你那入定不就是个行为吗？四禅八定不就是个行为吗？你没这个行为你就在那里如如不动，你没这个行为它就在那里你搅乱不了它。只是你回过头认识它一下就行。它不是修出来的，不是练出来的。刻意的东西都不彻底，它总是有个刻意。这块是本然的一个东西。本然的一个东西——它不需要修，不需要证，不需要练，也不需要别人给你，你自己本来就具足。所以我这个书名才叫《禅不是修出来的》。它本来就在那里存在着呢。修的是嘛？修的是空性上放的那些概念，你不要拿着概念当自己。所谓的修，也是让你转过身来，拿着心当自己，拿着没有当自己，不要拿着概念当自己。这就是修啊，所谓的修。
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