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我原以为自己是个善良的人,直到获得了无限的权利

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Make Love Not War

The only thing that separates those two was a coin flip.

ZIMBARDO, 2015

我们几乎无人经历过战争或亲赴过战场,所以对那些担心受怕的灵魂不得而知。面对同样被逼上战场的对立方,你是否会扣动扳机,射杀一名从未有过交集的陌生人?

The Lucifer Effect raises a fundamental question about the nature of human nature: How is it possible for ordinary, average, even good people to become perpetrators of evil?

how far this thing could go.

斯坦福大学心理学教授Zimbardo(Billy Crudup饰)试图理解成为囚犯或监狱看守会导致什么样的心理。于是趁着暑期将至,以每天15美元的费用,向社会征集自愿参与实验者,体验监狱中的生活。

I really felt that I was losing my identity, and it was a prison to me. I don't look at it as an experiment or a simulation at all. It was a prison that was run by psychologists instead of by the state.

how far this thing could go.
在通过Zimbardo和他学生的面试之后,筛选出了最终的18名实验者。每个人都曾在面试中被询问过:你会选择当一名囚犯还是一名看守?大部分人都选择了囚犯,一是体验下被禁闭的人生,二是没人喜欢看守这个职业。

所有的不公平都在硬币落于桌面那一刻开始

所有的谎言也从公布结果那一刻拉开序幕

Zimbardo通知那9名由硬币决定出的人,他们将在接下来的两个星期担任看守的角色而被决定为囚犯的9名参与者,在警局的合作下,众目睽睽之中被押送往“监狱”

“监狱”搭建在斯坦福大学的走廊中,因暑期的原因,几乎空无一人。Zimbardo给“看守”颁发了制服和墨镜(避免眼神的交流),为“囚犯”制作了类似连衣裙的囚服,丝袜制成的头套和绑在脚踝的链条。来帮助他们更好的进入实验的设定,抹杀原先的身份。

大家都知道这只是一个实验,很多人进入“监狱”只是为了那15美元,所以在开始例行搜身检查的时候还是在嬉笑中度过。但当看守要求囚犯脱光更衣的时候,被侵犯的不安感已逐渐在空气中蔓延。

I said to myself at the beginning of the first day, 'this could be a very long, very boring experiment.' Uh, it wasn't conceivable. There was just no strong sense of precedent for how far this thing could go.

how far this thing could go
很快“看守们”就发现了一个定律,他们是这里的权力拥有者。当他们行使这份权力时,得到了统治的快感。“囚犯们”只能遵循看守的指挥,按点吃饭,被没收私人物品以及无法随时享用烟草。

“看守们”开始让“囚犯”没玩没了的做运动,一遍又一遍地报自己的编号,并不断加重惩罚力度,以莫须有的理由。一旦有人不听从命令,就在众人面前进行羞辱。

这一切都发生在实验发起者Zimbardo的眼皮底下,因为他们全程监控着这个“监狱”。为保证实验的有效性,Zimbardo都未曾干预制止。

第一个反抗压迫的人是由曾出演壁花少年,Ezra Miller饰演的男孩,编号8612。但他的个人反抗被强行拖至禁闭区。当另一个囚犯被关至同一个禁闭区之后,两人开始密谋联合,逃出这个牢笼。

We have become part of this experiment, whether we like it or not, and frankly, i don't even think that we can call this an experiment anymore.

how far this thing could go.
突破仅有三个“看守”的工作区之后,但发现所有房门都是紧闭着的。此时实验观察员出现在了他们的面前,并将他们关回了牢笼。Zimbardo甚至主动献技,要离间他们,分散“囚犯”的力量,声明可以用他们自己的方式管理好这些囚犯。

意识到无法越狱的8612陷入绝望,接近奔溃的他和“看守们”发生了身体上的直接对抗。实验记录者们依然没有参与制止,这种默认和不作为,无意中已经赋予了看守们无限的权利。

未曾因用刑收到任何责难的看守们变本加厉,让犯人在水桶中解决大小便,更是把水桶放在犯人们吃饭的桌子旁边。他们从未归还收走的床,让犯人们蜷缩在狭小的空间中。

Your prison? Oh, my god. You are so in over your head. Those are not prisoners. Those are not subjects. They're not students. Those are boys, Phil. Those are boys, and you are harming them. You need to fix this.

how far this thing could go.
Zimbardo同为心理研究员的女友(Olivia Thirlby饰)偶尔一次到访,就看到“看守们”将纸袋放在“囚犯”的头上,排成一排进行羞辱。出于人道主义的愤怒,她质问Zimbardo這場实验的意义和性质,因为看起来已经完全脱离的初衷。而Zimbardo直言这场实验是为人类的进步做贡献,不该如此妇人之仁意气用事。直到那一刻他都未意识到自己早已跨过了底线。

当“看守们”强迫“犯人们”对彼此做出性交的猥亵动作时,我们窥见了人性邪恶的一角,观察室中的Zimbardo也终于找回了良知,提前于原计划9天,叫停了实验。

It's easy for you to say, 'oh, I wouldn't have acted that way.' But you don't know. That's the truth. You don't know. And now, I know what I'm capable of, and it hurts. l don't know how else to say it, but it does hurt me to know that.

how far this thing could go.

电影中的人在实验结束之后散场,观影的人却积压了一腔莫名的愤怒无处发泄。令人感到难过的是,这部电影改编于人类心理学史上最具争议的心理学实验。因实验发起者本人Zimbardo也参与了这部电影的创作,翻译了一段对他的采访,有兴趣的可以看下去。听听这位心理学教授,多年之后,如何看待当初那个富有争议的实验。

PHILIP GEORGE ZIMBARDO
March 23, 1933 (age 83)
Known forStanford prison experiment, The Time paradox, The Lucifer Effect

You had been receiving scripts and been approached by actors for about 35 years until this adaptation came along?

我想要在自己死之前,坐在观众席中,看到这部电影。我甚至不在乎这会是一部好的或者坏的作品。整个实验的戏剧性就非常适合拍成电影,你看到每个人一天天的转变。之前没有任何类似的实验。它吸引了很多电影剧本的改编,想让这个实验变得更加戏剧化,或者让一些有名的演员来引导这个电影。但最终《斯坦福鉴于实验》在一个合适的时候,有一个合适的剧本,和一群合适的演员共同完成。

What about this project made it different compared to previous efforts?

我和Tim Talbott(编剧)在过去六到八年的时间里都是紧密合作状态。我把为自己的书The Lucifer Effect写的一些章节寄给了他。这本书很大部分都是建立于斯坦福监狱实验上的,我重新审视了那些视频和当时做的笔记。所有电影里看守和囚犯间的对话,但是来自当时实验中的脚本。Tim加了一些对话,但是没有全部使用。电影的结尾和现实中发生的基本吻合。我们把六天压缩在两小时内,所以很多戏剧性的事件无法全部放到电影中。

What were some of those dramatic events that couldn’t be added?

当时我们安排了Palo Alto的警方去“囚犯”家中“抓捕”,然后先带他们去真的监狱画押拍照,让他们待在那个监狱中,再一个个转运到斯坦福大学,在电影里省去了这一步。
这部电影基本真实的还原了当时发生在监狱实验中的事,没有夸大戏剧化。如果非要说有什么出入,只能说很多现实中发生的没有被放到电影里。

This movie is going to reach an entirely new audience than your documentary. What is the take away message?

我觉得关于实验和电影值得深入的其中一点是,对人性的好奇我到底做过什么?有没有想过会这样做?那些像恶魔一样的看守最坏能做出什么事来?如果是我,会不会反抗到底?我会崩溃吗?还是会乖乖就擒?
另外一点是,作为一个年轻人,我是否曾处在这样的情况中?人性中最戏剧性的就是它的变化。我们总是相信,自己不会被周围的事物改变。但这个实验给了人类一个大大的耳光,或许你确实就是你自己,但当你在一个陌生的环境里,不需要任何引导,你可能会变成一个连自己都不认识的人。所以希望这部电影能让人深思,一些非常基本的问题。

It is a very powerful film. I can only imagine what you might feel as you’re watching yourself on screen played by Billy Crudup.

确实很痛苦。我一共看了四遍。第一次几乎被痛苦压倒。我想从最后一个场景走出来,直到自己不断安抚自己,“好了,这一切都已经停止了。”但每一次观看,我都看到了一些新的东西,一些很微妙的东西,以前都错过了。毫无疑问我们希望监狱能够改革,这是纳税人对于数百万美元的期望。人们必须摆脱旧观念,建立适当的监狱。

Forty-four years later, is there anything you would have changed about the way you went about the experiment?

最重要的是,我感到内疚,扮演监狱管理者是我在这个试验中的一大错误。我应该只做一名客观的实验首席研究员。

一开始的时候,我们说每个人都要扮演一个角色,像David,他是监狱长,CraigHaney做中尉,然后我是监狱管理者。但是后来,我的办公室贴上了那个抬头,我就越来越进入那个角色。所以当我看到犯人反抗的时候,我的反应竟然不是:天呐!我必须得停止这个实验,这些孩子是在受罪!而是我的职责是什么?再找一个囚犯代替者。

我失去了同情心,但这应该是我做人最主要的属性之一。富有同情心,关心他人,作为一个教授,作为一个人。我彻底失去了。我本来可以改变那个局面,把自己从那个角色中抽离出来。我应该坐在屏幕后面记录观察,然后在一些非常时刻拿出哨子叫停!

与其说这是一场探究监狱对人性影响的实验,不如说是一次权利对人性的腐蚀。在没有约束的环境中,自我形象在权利驱使下无限放大,以致受到一丁点的反抗时,受伤的自尊就会在愤怒中灼伤。就像全力爱一个人时,也给予了那个人无限的权利,所以总在爱中受到伤害。这刀光剑影的世间,保留一份善良的底线,不用全力爱一个人,但在良心的监视下倔强生活。

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