2022年9月6日，SVOP（外交与国防政策委员会）演讲厅恢复活动，讨论俄罗斯与西方关系的前景、俄罗斯对欧美外交战略政策的选择、全球化进程和文明的价值冲突等问题。费奥多尔·卢基扬诺夫与伊万·萨夫兰丘克和鲍里斯·梅茹耶夫就俄罗斯与西方关系所折射出的现实问题进行了讨论，他们认为，与西方脱钩是俄罗斯的正确选择。现将讨论内容摘编如下，供参考。文章观点不代表欧亚新观察工作室立场。
费奥多尔·卢基扬诺夫为《全球事务中的俄罗斯》杂志主编，自2012年起担任俄罗斯外交和国防政策委员会主席团主席，瓦尔代讨论俱乐部学术领导人，国立研究型大学高等经济学院研究教授。伊万·萨夫兰丘克为俄罗斯外交部莫斯科国际关系学院欧亚研究中心主任兼首席研究员，国立研究型大学高等经济学校国际关系系副教授。鲍里斯·梅茹耶夫为莫斯科罗蒙诺索夫国立大学哲学系副教授，俄科学院社会科学信息所研究员，“俄罗斯思想”网站编委会主席。
费奥多尔·卢基扬诺夫：晚上好。我们的对话者——伊万·萨夫兰丘克和鲍里斯·梅祖耶夫最近发表了一些文章。这些文章内容不同，但都有一个相似的主题，那就是现代条件下俄罗斯与集体西方的关系。我们与西方是否相互了解？双方最终是否会分道扬镳？
鲍里斯·梅祖耶夫：在我看来，在未来几年甚至几十年里，俄罗斯和西方都不会分道扬镳。相反，尽管看起来双方有些矛盾，但俄罗斯正在努力回归欧洲。彼得一世通过军事行动——北方战争，开辟了“通往欧洲的窗户”，通过此战俄罗斯确立了欧洲军事强国地位。叶卡捷琳娜二世时代，亚历山大·安德烈耶维奇·别兹博罗德科（Александр Андреевич Безбородко）声称，“没有俄罗斯，就不会有一门大炮能开火”。当然，这是夸大其词，但当时形势确实如此。俄罗斯不是通过贸易交流或国际合作，而是通过军事行动，在欧洲事务中确立了自己的存在。现在正在发生的事情，正在重复过去的历史。
20世纪90年代，欧洲不需要俄罗斯。在此期间，俄罗斯的“西方主义”被“欧亚主义”所取代，并且意识到，有必要在亚洲地区开展更多的活动。现在，俄罗斯再次转向欧洲。在这一转变的背后，是俄罗斯政治精英试图让欧洲回归，与欧洲成为朋友，促使与俄罗斯有共同价值观的欧洲政治家掌握权柄。今天俄罗斯有了影响欧洲事态的现实机会。
俄罗斯不会离开欧洲，这不符合俄罗斯的利益。
尽管将世界分为友好国家和不友好国家，但俄罗斯并未对友好国家（即非西方世界）表现出特别的倾向。
现在，俄罗斯正处于一个岔路口，是与西方分庭抗礼，建设自己的文明世界，还是继续向欧洲施压，要求其改变目前对的不友好态度，使其态度更加友好。在我看来，第二种选择是一个有缺陷的战略。
首先，这不是俄罗斯历史上第一次对西方进行地缘政治攻击。回想一下“神圣同盟”时代，1920年代的世界革命思想，冷战时期，俄罗斯对欧洲施压的结果总是会出现一个集体西方，随之将俄罗斯排挤出欧洲，俄国随之出现严重的内部问题。
其次，俄罗斯希望右翼民粹主义者在欧洲上台是没有意义的，因为即使是右翼民粹主义者也主要关心他们自己国家的主权，力争排除来自俄罗斯的影响。这将促使他们对俄罗斯采取更严厉的措施。英国和波兰已出现类似情况。
第三，集体西方不仅疏远了我们，而且疏远了很多国家。反过来，不被其他国家所接受的西方的存在也可使俄罗斯受益。从这个角度来看，俄罗斯的目标不应该是把欧洲政治精英变成更忠诚的精英，而是要确保与欧洲拉开距离，或者换句话说，保持“文明的冷漠”。不寻求与任何人和解，才是俄罗斯的正确战略。
伊万·萨夫兰丘克：早在2008年我就在《在全球政治中的俄罗斯》杂志上发表了一篇题为《乘坐不同船只旅行》的文章，我在其中表达了俄罗斯和西方需要积极脱离接触（позитивный disengagement）的想法，一种具有积极后果的分离。
在冷战期间，苏联和西方的接触是非常消极的。在20世纪90年代，俄罗斯与西方是带有加号的接触。时而争吵，时而友好，一切都很糟糕。“最后一根稻草”是迫使格鲁吉亚当局实现和平的行动，从那一刻起，我终于确信需要积极脱离接触。俄罗斯和西方有不同的战略和经济模式、地理特征、心态特征，因此双方无论是积极接触还是消极接触都非常困难。同时需要指出，不排除俄罗斯和西方同向而行，只是不会并肩而行，而是彼此分开，平行运动。2000年代末，一场积极的脱离接触成熟了，但尚未完全实现，俄罗斯和西方仍处在这一进程中。
今天，我们成为世界上一种不同寻常的局势的见证者。我是辩证法的支持者，并且赞同这样一种观点，即论题与反题的冲突产生了新的现实，可以说，在过去几个世纪里，全球世界的形成过程没有出现过这种情况。相反，两种普遍化的趋势显而易见。首先，世界在物质上的联系更加紧密，这反映在贸易的增长和各个领域的更密集的合作上。其次，意识形态的普遍性有所增强。在世界大战的影响下，形成了全人类的价值观。即使是两大体系对抗的冷战时期，也带有普遍性的倾向，即必须只有一种模式证明其优越性，或者是苏联的，或者是西方的。
在20世纪末，这两大进程显示出令人难以置信的规模，结果是出现了“全球化”一词，用以描述了单一世界的现实。全球化思想是基于西方的概念——全球化意味着西方价值观和西方生活方式的普遍化。在西方非常流行的现代化理论，暗示通过西方技术的发展实现繁荣，与拒绝传统价值观之间存在直接关系。西方相信，所有以其思想为基础富裕起来的国家都会努力变得像西方一样。然而，这并没有发生，因为发展中国家已开始培养“自我”。
今天，即使在新冠病毒大流行和西方制裁压力的背景下，世界仍然保持着物质联系，但意识形态普遍化的运动已经完全停止。
我们正在目睹道德多元化和意识形态异质性的增强。这两个层次不相符合是一个结构性现实，两者还面临着学会共存的任务。
西方古典国际关系理论提供了两种不同的摆脱不平衡的出路。自由主义学派主张应对意识形态进行再普适化。根据弗朗西斯·福山的说法，这是1989年的共同价值观的时代。现实主义者倾向于在物质上“去全球化”。自由主义者和现实主义者的目标是一样的，就是在这两个组成部分之间达成均衡，但这在现实中是很难实现的。对于国际社会的很大一部分人来说，这两种选择都不适用，因为在非西方世界，他们想培养“自我”，而以各种形式参与国际交流，使得物质去全球化不可能实现。
费奥多尔·卢基扬诺夫：现在俄罗斯和欧洲之间正在发生的事情，以及美国和中国之间已经开始发生的事情，难道不是世界物质联系的“全面脱钩”吗？
伊万·萨夫兰丘克：是的。我们触摸到了多极化，但目前尚不清楚如何对这种多极化进行概念化。西方在我们眼前挑起的全球冲突，将俄罗斯置于主权和物质福祉之间的选择面前。西方的逻辑可以归结为：如果你想生活在一个全球化的世界里，那就让我们踩在你的喉咙上；如果你想自行其事，就要准备在无西方文明福祉的情况下生活。
对于世界上很大一部分人来说，这个故事是引人思考的理由。在发展与主权之间作出选择是不可接受的，必须寻找将两者结合起来的选择。
费奥多尔·卢基扬诺夫：这对俄罗斯来说是否意味着孤立主义？
鲍里斯·梅茹耶夫：孤立主义有不同模式。我完全同意伊万·萨夫兰丘克所表达的积极脱离接触的想法。俄罗斯的物质全球化，一直是具有讽刺意味的。全球化本身就是一股去民主化的力量。由于全球化进程，俄罗斯已成了强力部门的国家，俄罗斯的科学和生产都处于危机之中。甚至不是为了一个单独的使命，而是为了自我保护，俄罗斯应该考虑与西方分离。早在1990年代就应该明白，与西方的一体化是错误的，除了孤立主义模式别无选择。
是的，我们正试图返回欧洲。俄罗斯是半边缘国家，甚至以强大的军事成分为特征，半边缘国家存在一种对中心施压的倾向，要求加入其中并获得更多资源。
费奥多尔·卢基扬诺夫：消极的脱离接触是一个不可取的场景，但我们已到了这种境地，这有什么好处吗？
伊万·萨夫兰丘克：我们又回到岔路口问题。在过去10-12年间，俄罗斯一直在疯狂地试图迫使西方在平等的基础上进行合作。起初，实现这种互动的失败与苏联解体后俄罗斯在国际舞台上的地位有关，然后很明显，西方本身不希望与俄罗斯建立平等的伙伴关系。这次特别军事行动就是俄罗斯重新划分与西方路线的延续。
在我看来，俄罗斯正确的战略路线不是反西方，而是在没有西方的情况下自主存在，并专注于内部和外部事务。
世界已经不再以西方为中心，可以与其他合作伙伴打交道。鲍里斯和我同意这一点，我们不同意这样一个事实，即从我的角度来看，拒绝西方不是俄罗斯的孤立主义，而是与世界其他地区的合作伙伴重新建立一个不同的国际环境。
听众提问：俄罗斯寻求与西方脱离接触，但西方准备好了让俄罗斯离开吗？
伊万·萨夫兰丘克：西方不希望完全和不可逆转地与俄罗斯脱离接触，西方试图纠正我们，调整我们的外交政策，然后与我们一起犯错误。反过来，我们不想为他们的错误买单。重要的是要看到军事问题重新成为俄罗斯与西方关系中存在的问题。几十年来，西方武器首次用于杀死我们的人民。流血说明了一切。
听众提问：俄罗斯与西方的接触是否应该保持在一定程度上？让我们至少回顾一下，即使在以消极接触为特征的冷战期间，苏联和西方仍在继续合作，比如疫苗外交、联盟号与阿波罗的实验性飞行。
伊万·萨夫兰丘克：这些类型的合作充满了人道主义成分，这些是人民之间的联系。我们不会打断这些联系。在我看来，尽管他们不怕彼此的影响，他们不怕交流和互动，但他们目前还不可能迅速摧毁世界文明。而在战略层面上，我们必须作好能够在没有西方的情况下生活的准备。
鲍里斯·梅茹耶夫：我们讨论的另一个重要观点与意识形态有关。在现代条件下，在没有西方的情况下独立生存将是一种意识形态选择，而不是纯粹的务实选择。这个选择不会那么容易，因为很多人习惯于西方思维和西方生活方式，将被迫按自己的原则行事，并不是每个人都会这样做。我们需要向他们展示“无西方”的价值。
像任何文明一样，俄罗斯是有免疫力的，一方面不拒绝来自外部的一切，而另一方面不会对外部亦步亦趋，俄罗斯有自己独特的文明核心。
原文题目：Правильная стратегия для России: не искать сближения ни с кем
原文出处：https://globalaffairs.ru/articles/ne-iskat-sblizheniya-svop/
编译：王丰文
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