许子东：许多明星不幸福为公众形象硬撑

2012年10月26日 09:53 来源：凤凰卫视作者：锵锵三人行

核心提示：本期节目请来了竹幼婷共同讨论董洁潘粤明婚姻危机的话题。竹幼婷认为，明星受很多声音影响，并且社会的包容性不够，宽以待己，严以律人，总把最严格的标准强加于明星；许子东认为，明星的公众形象已渗入到人格、心理、内涵，演变为形象就是活着的价值，导致不幸福的明星为了公众形象硬撑。

凤凰卫视10月25日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》。幼婷，今天我们的制片人问我谈什么话题，我说董洁、潘粤明婚姻出现危机，你看我说的有点不好意思。我们的制片人说，这么八卦，咱们节目什么时候弄这个东西，我们这么清高的人。后来我就给他讲出一番道理，我说我在飞机上看了一份中国航空报，这个中国航空报汇总国内多家晚报，登出一篇报道，就说董洁、潘粤明这对明星夫妻，他们现在的家庭危机，你们首先知道这俩人吗？

竹幼婷：大概知道这俩人，他们俩离婚了是吧，然后声明发来发去的。

窦文涛：离了吗？没离吧。

竹幼婷：还没离吗？

窦文涛：不是，就是闹到两口子互相发公开信，然后工作室经纪人就发公开信，公开信这边又是说作为一个男人，你为什么不肯承认你是嗜赌成性。那边就是说作为一个老婆，你一年前就把自己挣的钱拿回娘家去用了，都是靠我拍电视的钱养了这个家，云云，就是在发表，都是公开信，所以我们不算侵犯隐私，这是互相公开信。但是你知道，我觉得为什么我说我们不是八卦，而是我看到这里面，我觉得很有意思，当今社会你用什么一个价值观，你能看得出来，有一种批评是有对象的。今天我也想跟你们一块批评、批评，但是我这种批评更可悲，因为是没有对象的，我不知道是批评谁。你看我跟你讲，离婚甚至有人说这两口子是不是在炒作，先甭管是不是炒作，我就说这个旁观者，媒体上，人家两口子一个离婚，我们能够怎么样的去评价、去分析。我给你们念念，我甚至都佩服，我说能这么琢磨得失的。你看“虽然婚姻坎坷，对个人来说，不是幸事，但是对于演艺圈中人来说，则是必须接受的考验，对于星途来说，未必是坏事。第一，董洁出道以来，一直演绎清纯风，演的都是清纯的，戏路难免太窄了，随着年龄的增长，可能会力不从心。而离了婚的董洁，她可以演出更宽广的角色，她可以演出更具个性的角色。生活这位老师，对她的演戏必将有所提高。”这家伙就是说戏路子更宽了以后，不光演清纯少女了。“第二，多少人借绯闻博出位吸引眼球，离婚事件会让董洁成为一时的话题女王，估计访谈片约会接踵而至；其三，董洁一直颇有观众缘，不会因为离婚给自己形象抹黑。按照大众在离婚当中更偏向于弱者的惯性，董洁会赢来更多的同情；第四，即使真的离婚，董洁新的感情生活仍然是炒作的热点，这是一剂随时能用的票房灵药。而潘粤明的人气近年大不如前，董洁如果借新的感情继续上位也未可知。”你说。

竹幼婷：好多算计。

窦文涛：可是我就说，我不是批评，我是想说这种功利主义是今天咱们的头等价值观，你觉没觉得？

许子东：如果这个东西用来讲一般夫妻的离婚你可以说是利益渗入到感情的问题，但是如果从他的一个演艺经纪人的专业角度来讲，他非常专业，演艺的经纪人要做的就是这样的事情，但是你要知道。

竹幼婷：汤姆克鲁斯是吗？

许子东：他的老婆叫什么？

竹幼婷：凯蒂。

窦文涛：这事她熟。

竹幼婷：没有，我刚刚就讲，许老师刚刚说的对，我刚开始听到说经纪人互发声明信的时候，我觉得好专业，好西方，西方就是这样，从来不会说去访问汤姆克鲁斯说你为什么要离婚，赡养费多少。就是透过经纪人绝对不会打扰到明星本身他们本人的工作或者他们的生活，由经纪人来发。但重点是内容，我看了这么多好莱坞的离婚，你好像很少，都是八卦媒体去挖，但是很少是在公开信里面去明着指责对方这么多的细节不是，家丑不可外扬。就是说我们顶多是很公式化说赡养费多少，我给你多少钱，然后小孩归谁管，然后因为个性不合双方怎么样，这都是很公式化的，而不是说这么像是八点档的那种戏剧脚本的，就是今天你一套、我一套的互相揭抄发的这种方式。

许子东：凯蒂·霍尔姆斯她一次感情婚姻的变化，她的片酬就高一次，我看到有专门的文章给他划了一个曲线，她分开，她离开汤姆克鲁斯，片酬高，就是说她的感情生活都使得她的片酬不断往上升高，然后她还分析各种各样的原因，有点像他刚才讲的戏路宽，怎么样。对男的来说会有点损害，对女的真的往上。我觉得如果是从他们这一行的专业来说，他们就是这样做的，所以你旁边看的人也别太认真了。这个是人家的一个炒地产一样的道理。

窦文涛：两种情况，有人说是不是炒作，那我们不管他。但是另一方面来讲，咱也不是要论它的是非，我是说像这种显然是属于弄的比较丑了，就像幼婷说的对嘛，你像也有有意思的，他们说好聚好散的，他们认为他们的声明不是最高水平的，说是像最佳挡箭牌声明就是谢霆锋和张柏芝的，你看这个语文可以学学，谢霆锋、张柏芝的声明是什么，“本人谢、张正式宣布我们因性格不合共同决定离婚，和平达成协议，我们会共同抚养我们两个孩子，一切皆会以两个小孩的幸福成长为主要考虑因素，希望大家给一个宁静的生活空间。这是这样的。”

还有最体现专业的声明，李宗盛、林忆莲。李宗盛的声明，“我们的爱若是错误，愿你我没有白白受苦。Sandy祝你幸福，找到你要的，你认为值得的。我已与林忆莲小姐在友好的气氛下结束了婚姻关系。以上是我唯一的、最后的声明。”林忆莲是什么，跟个对联一样。“天空的闪电叫我看见闪光灯，想起镜头前的我那么陌生，没有想过要为自己婚姻状况写声明，的确有一阵莫名的荒谬感。就让生命多添一种颜色吧。”你看体现专业都有歌词是吧。

但是相比之下这个声明，我是觉得有一种什么呢，不管是有意还是无意，我是体会到当事人有一种“不得不”这种不得不跟饭碗有关系，你知道这个真没办法，比如说，好，如果你说我嗜赌成性，或者如果你说我不是一个好妻子，你知道在中国的社会里，我说为什么你的批评是没有对象的，有一种泛道德化的倾向，就是这个艺人为什么必须要辩白，甚至有些时候你看现在艺人之间有时候发生一些不愉快的事件，要打起来，为什么？我认识一些艺人朋友说，我没法清高，因为如果我不辩白，没有人找我拍戏了。好比说有人公布，说他这个人在剧组，出名的不好合作，他怎么怎么样之后，如果你不吭声，没有人找你拍戏了。或者说如果你不是一个好丈夫，你的饭碗你明白吗？但是我又觉得好像比如在好莱坞，我们没觉得，像那个小甜甜，甚至像玛丽莲梦露跟总统睡觉，但是该找你演戏，它是另一回事。但是你看我们的明星，颤颤巍巍，就是说有件事叫公众形象，就是说如果离婚这事显得我不好，我是过错一方，你知道为什么必须辩白，不辩白，要不就像你说的，经纪人都看得明白，不辩白戏路大减，那怎么办？这又跟饭碗结合在一起，你说这是专业吗？

许子东：而且复杂在对于很多演员来说，公众形象已经不仅是他的专业需求，也渗入到他的人格、心理、内涵了，就是在很大程度上，我的形象就是我活的价值，这已经不仅是一个工作饭碗的问题了，所以有很多人他其实已经不幸福，可是他为了公众形象，他得硬撑下去，他否则觉得自己很失败，这个就是公司，比方说刚才我们讲的经纪人的专业，这是公共的事情，可是中国的情况是公共的事情渗入到人的私心，渗入到人的内心，个人的人格了，这个就分不清楚了，就好像说他已经不再是为了什么炒作在讲这个话，这个真的是对我人格侮辱了。第二，有一个普遍存在的误解，不仅是明星，就是一般的人，当离婚的时候，很多人都觉得如果证明了这两个人是谁错的多，或者主要是谁错，好像财产就应该这样分配，所以有很多人在争这个东西，比如说你是更早出轨，或者说你中间什么赌，将来假如说我们有财产纠葛的话，那好像他在求，他不知道法庭会不会这么判，但是至少大众会这么判，因此你得净身出户，对不对，因为是你的错。所以我相信是一个法律上的误解，但是造成了很多人在临离婚的时候，把对方道德抹黑，其实抹黑也抹黑你自己的良心。

窦文涛：我相信我开头念的那篇分析是在许老师指导下写的。《锵锵三人行》，广告之后见。

咱们女嘉宾说说。

竹幼婷：我觉得好辛苦，就是在这个国情之上。

窦文涛：叫你还想结婚。

竹幼婷：对。结了婚还不准离婚，多累啊，连离个婚都累。对，我就觉得我看完，就光听你讲，就觉得好累，为什么要搞成这个样子，两个人之间没有办法厚道一点吗？这样子。还有如果他在利益上是一个炒作，那两边的经纪人没有办法，闭门谈一谈，我们可以演一出戏给大家看，但是有没有必要用这种这么底底底的这种，挖的方式，先爆料给你。

许子东：他说的可能都是真话，可能都是双方对对方的意见。

竹幼婷：可能。

许子东：就是你把钱拿走了，你赌，这都不是什么滔天大罪。

竹幼婷：但是可以用比较柔和的方法。

许子东：都不是什么滔天大罪。我跟你讲，人跟人再好的亲人、朋友、老师、同事都不能完全说真话的，你不妨电视机前大家对着你座位边上的人，你试着做一个试验，你说一句话，这句话是事实，但是你从来没有跟你最亲爱的人说过，你不相信你说一下的话，一定会损害关系。比方说你的腿粗，比方说你的上身长、下身短，诸如此类的事情，你是从来不说的。我跟你讲，他们这个事情可能都存在，有什么了不起的事情，一个赌，一个把钱拿回家，有什么了不起的。但是在这种情况下，我一直觉得人到离婚的时候，应该多想想对方的好。

竹幼婷：对。

许子东：我觉得人在结婚前，要多想想对方的坏。

竹幼婷：真的。

许子东：你这个坏的东西。

窦文涛：真是过来人啊。

许子东：你能够接受了，你才去结婚，离婚的时候，你真的得回头想想，这痛心的事情，走到这一步，你多想想对方的好，你怎么回想你过去在一起的时间，不仅是牵涉到你现在对他的感情，也是对你过去这段历史的总结。比方他们结婚七年，要是回头想，对方是一个很坏的人，那你过去就是抗战七年，血泪史，要是你想想过去大部分时间还是好的，那就是和谐盛事，那和谐盛事，也有出现问题的时候，对不对，那我现在有问题了，要分开了，你何必又把对方搞坏，最后你把自己的生活搞坏。

窦文涛：我就跟你讲，这个事明星夫妻加上一个名气，就是一种绑架关系，到最后你还不得不应战，你没有办法。

许子东：然后私情要公开表演。

窦文涛：要公开，搞到最丑的情况。

竹幼婷：就太多声音可能在指导你，你在乱了，我已经感情不顺了，然后我回家我要面对很多个人情绪，我要工作，然后旁边有很多人给你出点子说，在这个时候，你应该怎么样，这样你以后才有办法继续生活。我觉得可能有太多的声音也在指导着他们，因为可能一般人离婚，没有人去理你，就两方家庭好就好。

许子东：而且事情的重要性不在于他们两个人要离婚，而在于大众这么大的关注程度。

窦文涛：就是。

许子东：像我根本不知道他们演什么戏，我才知道。大家为什么这么关心呢？表现的层次是，大众喜欢看到明星出问题，得到我的幸福感，这是表面层次，但实际上还有，就是这种离婚或者可能离婚，或已经离婚的，这种问题是普遍存在的。

窦文涛：可是许老师，我觉得我们国家的社会在某种程度上是非常残忍的，非常冷漠的，为什么这么说呢？美国的大众，任何一个国家大众也关心明星八卦对嘛，但是都不至于说这个明星犯了点什么丑闻，就不能再干这一行了，可是这些年来在中国，我就不用讲具体的名字，多少人他们没有什么伤天害理的事，也许是涉嫌触犯了一些丑闻，或者一些什么，但是你看一个有歌唱天赋的人，就无声无息了，不能再唱了，一个有表演天赋的人，可能因为搞了一个女人，就不能再演了。

许子东：还好嘛，我觉得很多人都后来东山再起。比方说著名的什么人，因为婚外情的事情，一时大家觉得完了，没想到过一阵他赚大钱了。

窦文涛：各种例子都有。但是我感慨的就是有些时候他们说理性和感性，我觉得理性就是能够把一件事和另一件事分开的能力。感性就是不但不分开，反而要密切紧密的联系。你比如说英国的怀恩豪斯，那种人要是在中国，哪还能唱歌啊，或者像迈克尔·杰克逊，咱们知道，整天注射镇静剂的人，到最后美国人倒像英雄一样的去纪念他。

许子东：当初都骂他为儿童怎么样，而且他背叛自己黑人身份。

窦文涛：对，甚至是他这个孩子的事情，他到底有没有娈童，这到最后只要法院没有判决，没有说他娈童，不管你怎么怀疑，这样的一个人如果在中国，我要说一个有演艺天赋的人，肯定就完蛋了。其实是你的损失，你这个社会，你失去了这么一个有某方面天赋的人。我的意思你看在中国包括一个明星，他要是跟一个贪官，或者要跟一个什么扯上点什么，你就看吧，消失了，这个人就消失了。

竹幼婷：其实社会的包容性还是不够，就是把对宽以待己，严以律人这样，都是这个样子。虽然自己也会犯这些错误，但是总把这些最严格的标准强加在他很容易指责的角色身上。

窦文涛：我觉得台湾人也有这个。

竹幼婷：也有。

窦文涛：是不是因为咱们中国观众实际还是比较纯朴，好比说看一个演员，他在电视上如果演贤妻良母，我们就不能接受她生活里不是贤妻良母。

许子东：对。

窦文涛：是不是有点这个意思。咱们去一下广告，《锵锵三人行》，广告之后见。

你看我就说我看这篇娱乐媒体的这种“利”字当头的评论，我就不能不佩服这种精明。你知道今天饭桌上，我就佩服有些人真的是很精明，好比我是这方面比较笨的，就是说咱们交往，我弄不太清楚你对我是有多大利益，也是因为咱们这种工作吧，我也没什么求你的，我也帮不了你什么忙，所以反而无所谓，但是尤其你像有些做生意的，包括他们说有些演员，就有这个天赋，一进一个剧组，或者一进一个饭桌，马上就知道这桌子上谁是最重要的人，然后你知道一切的交往手段，都是以此铺开，甚至有些人我就发现很有意思，我说今天大家一起见，过不了几天一见，他们俩早就串成好朋友，甚至都已经开始做起生意来了，我很佩服这样的人。

竹幼婷：对，我在职场工作了好久，人家才跟我讲说，真正的职场关系不是你在工作上面你做的好不好，而是下班那个时候是职场关系，你有没有跟老板吃吃饭，你们中间有没有传短信，那个才是真正的职场关系在建立，说你平常在公司里面他说都是假的，我才知道原来是这样，我自以为下班打卡以后我就过我自己的生活了，谁会去管公司同事在干嘛。但原来很多高明的人是在下班之后才去经营公司的关系，那才是真的比较放松，然后可以建立利益关系。

许子东：还是不要学，为了我们人生的纯粹。

窦文涛：怎么叫为了人生的纯粹？没学好，发出了哀鸣是吗？

许子东：对。人生还是专业。虽然我们都知道专业以外使用的手段得到更大的利益，但是我愿将此生限于我的专业。

竹幼婷：对。

许子东：我止于在专业以外得到好处。

竹幼婷：所以在讲，你把你自己的价位定在哪里，如果每个人都有一个价钱，你把你自己的价钱定在哪，有些人就是这么高，如果你要用这种比较丑陋的手段，那我尊重，但这对你不会有好处，战争之后两败俱伤。

窦文涛：但是我最后也要说，这篇娱乐媒体的评论，也给我们一个很大的鼓励，我们应该乐观的生活，你发现没有？它说的很好，它充分说明当我们碰到人生一些不如意的时候，你要晓得东边日出西边雨，就是人生是一盘棋。我记得有一个外国人写的书，就是说天空不蓝，我们也可以欢笑。这个外国人就说，我原来很悲观，但是到后来我慢慢意识到，当我离婚的时候，当我碰到人生不如意的时候，只是因为时间还不够，每过几年之后我才发现，那是上帝整个蓝图的一部分，你才会发现你没有权输掉的，你没有权吃亏的，也许现在婚姻不顺，但是自有好处，在另外的地方。