燃犀||藕斋访谈录之云笛儿篇（上）

受访嘉宾简介

周黎霞，字熙如，曾用网名-dumb-、云笛儿、只绕梅花。1980年生于太仓，教师。

主持人简介

刘曼因，辽宁锦州人。出生于教育世家，热爱文学。现于某融媒体中心担任纸媒编辑，工作之余，寄情于诗歌创作。

1、您是从什么时候开始诗词写作的？促使您进行诗词写作的契机是什么？能否简单谈谈您的学诗历程？

答：2000年，逛新华书店购尹贤先生《诗词写作指导》，这是我的第一本诗词作法书，是我的格律启蒙读物。为什么会买呢？现在回想起来，大概是因为当时有朋友偶尔会写，有朋友关注网络诗词论坛，偶尔会谈起，还有当时逛的家乡的bbs任版主的老师也会诗词，这些因素合起来对我产生了一点儿影响。购书后翻翻，粗知格律，写出了基本合律的诗词，就没有做更多尝试。

2003年5月，网上偶遇“榕树下”论坛，见诗词版块，这是我第一次直接地看到很多人在写诗词。心动，就尝试创作与投稿，因此结识了编辑赵海萍。她把合眼缘的几个人聚集起来，谁写了作品，其他人都会毫无保留地谈谈自己的意见。大家都对诗词充满了热情，讨论真诚热烈。现在回过头去，还是觉得这是一段令人怀念的好时光，还能记得当时写的“或恐浮尘惊雪句，故常洗手捧冰章”“翻页偶然花瓣落，敲窗正好雨声来”等句子获得大家肯定，可以说是学诗历程中“初窥门径”的时期。

2004年在菊斋论坛发帖，开启了学诗的第二个重要时期。在这里，见到了很多惊才绝艳的人，得到了很多诗友的指教。可以说，我是在菊斋诗友的评论中成长起来的。我在这里盘桓了十余年，菊斋关闭后，也许是缺少氛围，也许是本身倦怠，不久后我就搁笔了。

2、您有没有诗词启蒙老师？是哪位诗人？

答：“榕树下”时期的风因子和赵海萍，虽然我唤她们姐姐，但相当于启蒙老师。风姐姐心目清澈，洞悉世相，对世情世事有一种温柔的体贴，笔下还能葆有天真烂漫气。她特别能体察我们的用心，善于鼓励，又有十足的耐心，觉得不妥帖的地方会给出自己的意见，她的建议往往能令人有豁然开朗的感觉。开始几个月，我对她产生了很强的依赖心理，写出来的作品，得她过目点头后，我才能放心。我的网名是dumb，“云笛儿”是风姐姐为我题的，和她的“风因子”正好捉成个对子。于诗词生命来说，那一时期真是“我生之初”。赵姐姐是讨论中经常投反对票的那个人，如果说风姐姐令人如沐春风，赵姐姐则经常令人沮丧，有时候会想：“赵姐姐不懂我！”但不得不承认，赵姐姐有着卓绝的文化品位，她的不同意见，往往能打开另一方天地。可以说，没有她俩，我可能不会走上旧体诗词创作之路。差不多时期，还遇到方知晓老师，他的律和长调给了我很大震动，他也是一个很耐心的人，曾细心指点过我写五律，我基础薄弱，实在不开窍，后来很快失散了。我至今也不会写五律。我想他一定已经忘记了曾经教过一个这么笨的人。

3、在诗词写作初期，您有没有模仿过古人，对您影响较大的古代诗人有哪几位？

答：写作初期，词方面韦庄、周邦彦、姜夔、张炎、纳兰性德、项鸿祚对我产生过影响，后来，喜欢欧阳修、晏殊、苏轼、辛弃疾、李清照、李煜等人。诗比词读得少，早年读陆游、黄景仁，后来喜欢陶渊明、王维、杜甫、李白、白居易、张九龄、韦应物等人，还对理学诗有兴趣。另外，吴伟业、毕沅、杨圻、顾复初、戴敦元、钱仲联等人的作品也喜欢。喜欢的太多啦！难以一一尽列。许是当局者迷，甚至弄不清楚哪些人对我的影响比较深。

4、您如何看待“通古而不泥古，知新而不标新”这句话。

答：诗词是传统文学，必然首先要“学古”。“古”是水之源，木之根。三王祭川，尚且先河后海，这是务本，本立才可道生，否则容易堕入野狐禅。何况，诗词的巅峰期都在古代，现代人有什么理由不敬重、不虚心？至于“通古”，是很难的，但也不是不能实现。往往开头比较难，如果能坚持下去，会发现这一环与那一环间有连接点，可触类旁通，渐至四通八达。其实，能够“通古”的人，多半不会很固执，因为能清楚地看到整个脉络的发展变化，这本是一个动态生发的过程，是生命力的彰显。只要不动摇文体根本，可以接受甚至乐于接受新鲜的、活泼的变化。“泥古”往往因为不够了解，不能确定重点，才会固执于一些细枝末节。不止诗词创作，任何人任何事，都应该对“新”有一种开放的心态。至于“标新”，我本人没有这个能力。如果确实有这方面才能，又有比较宏大的目标，性格比较坚毅的话，可以“标”一“标”，能够引领风气之先的人是值得敬佩的。

5、“生活是文学的源泉，出色的诗词作者能通过艺术加工，将生活中的美转化成文字美。这不仅需要精准的表达力，更需要敏锐的感受力。”您怎么看待这种说法？

答：我同意这种说法，一直很羡慕、佩服别人有敏锐的感受力，但我自己不具备。只有在2012-2014年期间，身体衰弱，对外界的感受力却放大了，于此略有体验。因为这一素质的匮乏，我时常怀疑自己与写作无缘，对自己会不会写诗词也抱有怀疑。

6、您觉得诗词作者是否应该确立固定的写作风格，您的写作风格是从什么时候开始形成的？

答：每个人都应该有自己的写作风格。“我”是“我”，不同于其他人，这是“我”存在的价值。“固定”是很难固定的，学习、经历、思想的变化都会导致风格的变化。以2010、2011年为分界线，我此前是一种风格，此后又是一种风格。前期风格偏“清浅”，以《清平乐·雪中探梅》为代表（冻云吹陌，人在溪桥侧。仄径行过无着迹，大块晶莹白璧。浅情最是堪嗟，西风明日天涯。来世萧萧成雪，浮生只绕梅花。）也有“秾丽”之作，如以人体十个器官题成的《踏莎行·碎玉》一组（例其十 全身：影落波惊，柳开香动，四围蝴蝶烟光弄。行边应筑避风台，舞时犹怯铢衣重。明月雕栏，翠屏金凤，旋行旋倚凭谁拥？绝知世外有仙居，偶然寄个红尘梦。）我后期可能更深厚蕴藉些。

7、当今世界是多元文化并存的世界。您认为外来文化对当代古诗词的创新与发展产生了怎样的影响？

答：其实，就我的所见来说，没有看到明显的影响，用几个词汇的话，我觉得算不上什么影响。称得上影响，要有思维的深层的改变。但我还是很看好，毕竟佛教也曾是外来文化，对诗词产生过有益影响。

8、在诗词创作过程中，您最喜欢运用哪类意象？能否举例说明？

答：梅花。比如：

清平乐·铁莲道人赠梅一捧，插数瓶

恹恹病久。低鬓轻呵手。冰雪一枝初写就。槛外青山同瘦。

小楼细雨黄昏。簪钗心事温存。端坐浅深花影。清芬隔住红尘。

虞美人

闲烧心篆书香暖。衣上云烟满。慵欹小榻费清眠。渐赖丝弦陶写养疴天。

蘧蘧旧梦醒难灭。颤作钗头蝶。雪瓶素手弄梅枝。与尔人间气骨各撑持。

清平乐·丁酉岁杪腊梅开

有清明气。天地通肝肺。一树癯然长鉴水。岁暮寒深时异。

不忧不惧亭亭。披风披雨曾经。此刻悲欣相视。余生共耐飘零。

9、有些诗人写作一气呵成，有些诗人写完之后不停地打磨修改，您的写作习惯是什么样的？可否分享一下您的个人创作小技巧？

答：我才气匮乏，很少有一气呵成的时候。人又懒，绝无不停打磨修改的精神。通常核心的句子是有感触时的一闪灵光或一声喟叹，在此基础上足篇。与核心句子的突然而来，全不费力相比，辅助的句子会费力很多。早年急于成篇，经常写坏。后来习惯放一放，匹配的句子可能会不输于偶得的句子，整个作品也比较浑然。当然也可能一放就全部忘记了。

10、诗词写到一定程度，难免会形成一些习性。多数人习惯了，还自以为诗艺成熟了，也就自我满足了。您在诗词创作过程中是如何打破思维定式的？

答：尽量不重复自己，是因为这很无聊，我怕自己失去热爱。我主观是这样想的，但不知客观来看，我是否做到。

11、在诗词创作过程中您是一个追求完美的人吗？您的众多诗词作品中，有哪些作品满足了您的自我期待？

答：不是，只要作品于我有意义就可以。因为自我期待比较低，满足的作品不少，主要集中在2010年后。此前过于关注外界眼光，有一种小心翼翼，患得患失，不知道自己这样写可不可以，能不能获得别人的认可，有诸如此类的杂念。后期有点儿我行我素。

12、您在诗词写作过程中有没有遇到过瓶颈？都体现在哪些方面？

答：有，2003年入门之后，很长时间徘徊在同一水平线上。2012年后作品有了一个提升，之后又在同一个水平区间浮动。限制发展的原因一是识见，二是对生命的深度体验。

13、您最敬佩的当代诗词前辈是哪一位？

答：我的交游很简单，起步“榕树下”，从2004年开始只在“菊斋”盘桓，短期去过“光明顶”，想了想，除了那些花儿、雪叔妙子，似乎都是同辈。

14、您看的遍数最多的是哪本诗集？

答：惭愧，甚至没有一本诗集通读超过两遍。《桴亭先生诗集》录了一遍，校了一遍，《诗经》吟诵了144篇，可能属于其中态度比较端正的。

云笛儿作品选

虞山谒柳如是墓

英雄气付壤天沉。芳草年年寂寞深。

流水渐销家国恨，青山长映美人心。

武师写兰约为题咏

江山风雨入深庐。万壑泠然气转虚。

天与离披看杀骨，当门劳有世人锄。

得赠双红豆

分持双豆记缘殊。未夺离人心上朱。

劫尽海天风雨室，相思子亦末尼珠。

丙申正月十二苏州洞庭西山访梅正值盛放

布鞋踏破水心尘。日月维新又一轮。

摄入梅花魂万点，平居吐纳四时春。

洞庭东山探梅未成行

契阔襟霜与鬓尘。几重烟水几重云。

余生见否元无碍，一吸一呼都是君。

壬寅四月十二雨中徐步口占

溅裾扑鬓不能惊。颇类中流自在行。

身似孤兰出山久，一沾烟雨又清明。

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