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燃犀||藕斋访谈录之云笛儿篇(下)
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2023.11.19 安徽

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受访嘉宾简介

周黎霞,字熙如,曾用网名-dumb-、云笛儿、只绕梅花。1980年生于太仓,教师。

主持人简介
刘曼因,辽宁锦州人。出生于教育世家,热爱文学。现于某融媒体中心担任纸媒编辑,工作之余,寄情于诗歌创作。





15、您如何看待灵感在诗词创作中的重要性?

答:重要,“呕血十斗,不如啮雪一团。”首先要有照亮自己的电光石火,然后捕捉住。如果连自己都没法照亮,硬凑出来,估计自己也不会喜欢。

16、在诗词写作方面,您现在更侧重于挖掘自己哪些方面的潜力?

答:没想过这个问题,搁笔很久了,这个问题等重新提笔时再思考吧,不知道有没有这一天。我希望是生活诗化,诗生活化。

17、在您的词作《玉楼春·送春》中有这样一句:“春风百日极温柔,回首倾城凋作雪。”这句话极尽婉约之笔,不著情字,而情意绵邈。在词作中运用景语可以使抽象的心态“物化”成优美的词境,体现出词在抒情方面的深婉特质。您认为,初学者在填词过程中运用景语,应该注意哪些问题?

答:要注意景语不是单一存在的。比如说“红杏枝头春意闹”一句多么有名,“闹”是炼字典范,但我开始的时候,并没有觉得多动人,甚至觉得有点俗气。“闹”字能看到什么?枝头挨挨挤挤的花,花上翩然起舞的蝴蝶,花间穿梭忙碌的蜜蜂,花下踏春赏花的人群……能听到什么?蜜蜂的嗡嗡声、游人的啧啧赞叹声……固然颇见手段,尚不至于动心。但是读到“为君持酒劝斜阳,且向花间留晚照”就销魂了,日光将逝,好花不久,知眼前灿烂难以留住,之前有多么热闹,这时候就有多么伤感。只有完整的读,才知道多么好。如果说,宋祁这句本身就有手段,那么像林逋的“江头潮已平”一句,单看简直平平无奇。但是前面“君泪盈,妾泪盈。罗带同心结未成”连起来看,就会发现压抑在表面的平静下的是内心排山倒海的感情,再和上结“谁知离别情”连起来看,就会感受到天也不知相怜,潮平即舟催发,再无理由停留片刻。那么就会知道这五个字越是平静,内心的情感越是汹涌,却又被堵住,无力挽回又无法言说的绝望。

因此,要写好景语,要有深厚的情感、思想的依托,也要通过与其他句子的配合,丰富景语的层次,深化景语的内涵。

18、有人说诗词已经被古人写绝了,您如何看待这一观点?

答:有道理,常常有“古人诚不可及”的想法。但是,我这一生也是独特的,我的生活、情感、思想,便也值得我自己写一写——生活中的热血、眼泪与欢歌值得纪念,那些动人心魄的人事物值得纪念。

19、您怎么看待“优秀的诗词作品常读常新”这句话?能否举例说明?

答:赞同。比如某年中秋,朋友铁莲道人游东山紫金庵,坐桂花树下煮茶。茶熟与人分饮,每有桂花簌簌而落。铁莲多次在我面前叹道:“这是平生所见桂花开得最盛的一年。而那一天,正是那年里桂花开得最好的一天。”我突然明白了“人闲桂花落”——惟到身闲心静的时候,桂花的开落才分外明晰起来。此前与此后,未必桂花开得没有那么繁盛,落得没有那么壮观,只是人少有那日的“闲心”罢了。再比如“宁化、清流、归化,路隘林深苔滑。今日向何方,直指武夷山下。山下,山下,风展红旗如画”一词,初读觉得是老干体一类,但是后来品味到叠词之妙,“山下,山下”写出了红军队伍之多,看看这边山下,是漫卷的红旗,看看那边山下,是漫卷的红旗。眼前的画面感非常立体。词人立于山巅环顾四周山下红旗飞舞,眼底江山奔来,胸中气象尽出。事实上,很多词句,第一次读的时候,并没有特别的感触,但后来,突然因某一首、某一句,能让我难过半天缓不过来,比如“直须看尽洛城花,始共春风容易别”“笙歌散尽游人去,始觉春空,垂下帘栊”“欲买桂花同载酒,终不似,少年游”等。

20、您对诗词论坛有着怎样的记忆?在论坛上讨论诗词的经历于您具有怎样的价值?

答:那是个“百家争鸣”的文艺复兴时代。我的诗词生涯基本是在菊斋论坛度过的,这个论坛高手多,点评氛围好,很多人愿意告诉你什么地方出了什么问题。大多数人具有独立思想,观点经常会碰撞,“刀光剑影”令人目眩神迷, “吵架”的场面令人兴奋(咳)。我在诗词上的长进至少有一半因为这种论坛氛围。另外短期去过“光明顶”,那里有许多有灵性的女子。

21、您的阅读兴趣在哪些方面?对您的诗词创作产生了怎样的影响?您认为阅读与写作有着怎样的关系?


答:古典文学、中国哲学,稍微看一点西方哲学。我的一小部分作品是阐述自己哲学方面的领悟的。比如《丙申孟秋登泰山顶》:“循阶试步圣人行,夹道松风发古香。绝顶及凌无个事,还披夕霭下苍茫。”是对佛学“百尺竿头须进步,十方世界是全身”的感悟。《廛居即事》:“随化炉烟听老蝉,乱书堆里渐忘年。盆花杂草同时养,生意长教满眼前。”是源自濂溪公窗前草不锄,说“与自家意思一般”“观天地生物气象”。 《正月初三超山访梅》:“息心无处不清凉。示与华严草木行。拈得一枝天宇定,有人归去满山香。”是受《庄子》:“宇泰定者,发乎天光”的影响。《清平乐·菊斋散后,故人多违,见持之兄步韵之作思前尘近事再题》:“危栏小立。云雁无过迹。一点灵犀幽至隔。花我同归于寂。 风吹胸臆生冰。月来表里通明。谁忆层楼铁笛。拂尘试和诗成。”上阕是用的是王阳明的典故:“你未看此花时,此花与汝心同归于寂。你来看此花时,则此花颜色一时明白起来。便知此花不在你的心外。”《踏莎行·题竹甫先生<流虹桥余瀋>》:“鸿影波心,花光人面,帘开柳色逢青眼。画堂香爇似魂消,情丝云起因风断。 石蔓飘摇,水纹聚散,几兴几废形容换。精魂一脉贯流虹,凝眸人在芳菲岸。”吴江流虹桥因叶元礼轶事著名(事如崔护桃花人面,特不回生耳),王士禛、朱彝尊、郭麐、程庭鹭、樊增祥、严廷中等人均有作品纪其事。竹甫先生搜集这些作品,并请我题词。我查了查资料,发现这座桥多次重建,形状、材质、地点均有变化,不免想到了“忒修斯之船”的思想实验,于是把这一层体会写到词里。阅读会对写作产生直接的影响,尤其是那些突破舒适区的阅读。

22、目前,您经常浏览的诗词公众号有哪些?喜欢浏览这些公众号的原因是什么?

答:没有经常浏览的公众号,有偶尔浏览的公众号。公众号只是展示,没有互动,缺少观点的碰撞。作品数量多,没有诗友给你筛选一过,指出某诗某句好,没有版主给你精华指路节省时间,都要靠自己从头到尾看下来,对于没有志向研究与梳理现代诗词的我来说,颇是困苦,所以偷懒了。偶尔浏览是因为看到了当年论坛上的熟人,或者是友人的公众号。

23、如果让您推选五首您最欣赏的当代诗词,您会选择哪些?(也可以不限于五首。)

答:这题没法做,欣赏的太多了,选择困难症没法比较出“最”欣赏的五首。我试图缩小范围,某种体裁选五首,比如七绝,但发现也太多了,很难选,只能说任选几首欣赏的:

新   春
杜   随
迎得浮生又一春,枝头且看小梅新。
纵然一样吹人老,毕竟东风觉可亲。

某   夜
采   薇
凉宵爱坐月明中,君共相思住软红。
纵使余生无所忆,白头犹是旧春风。

世   事
殊   同
世事何如笔下轻,中年文字愈平平。
有心尽蜕清流气,不作为时不作声。

山   居
李梦唐
野老声高似典兵,南音说古半山亭。
百年人与千年树,坐得春风耐得刑。

春日绝句
小   厮
并无风雨花都落,纵是相思人不来。
酒醒仍依檐下宿,明朝天气欲成灰。

车行书所见示同行
碰壁斋主
沿溪曲折漾花红,随地村庄静若空。
一刹风来吹忽起,春山都在鸟声中。

雪窦寺
宣传部代言人
白云闲坐到斜晖。今日即知今日非。
贪看青山痴听水。更嗔啼鸟劝人归。

观京剧《霸王别姬》 
青衫浪子
灯火楼台夜未央,歌吹箫管动悲凉。
霸王气概虞姬泪,只供闲人笑一场。

盆   花
无色无味
芳枝不负细栽培,一朵才凋一朵开。
正合长冬看花意,疏而不绝到春回。

寒食旅次津门有怀秦月明
孟依依
缓缓车轮陌上花,海棠花下莫愁家。
天津夜与北京夜,一样思君近一些。
注:与伊各居京津,伊爱海棠。

24、多年来,您在教育工作中不断地将诗词和楹联艺术带入课堂,并且取得了斐然成绩。请问您是如何培养学生的诗词兴趣的

答:由易到难,循序渐进,教学内容安排和练习设计梯度合理;故事激趣;以练促学;以赛促练;多样化的活动;多形式的展示等。

25、您在传承、推广诗词文化的过程中有什么难点和痛点?您觉得诗词传承和传统的应试教育有无冲突?


答:没有现成的教材,需要自己组织教学内容,需要不断调整教材内容;没有现成的教学经验可参考,需要自己摸索课堂教学策略、综合实践活动策略,根据知识点设计梯度练习等;师资培训难度比较大,一是教师本身工作压力大,二是诗词文化与职称评定无关。

诗词传承和传统的应试教育没有冲突,有帮助,但不直接。

26、关于古诗词的家庭教育,您有什么经验想分享给家长们吗?请您推荐几本适合青少年读的古诗词书籍。


答:学校教学还没整明白,家庭教育胡乱说几句吧:破除学诗词就是“读”与“背”的僵化观念,引导孩子体会其间的美学价值。带孩子旅游的时候读一读风景名胜地悬挂的对联,选择感兴趣的作品进行研究;带孩子参观国画展的时候读一读画上题诗;和孩子一起研究即将到来的生肖春联,选春联、写春联、贴春联等。

年纪小的孩子,推荐高松兄写的《诗词密码:漫谈声律启蒙》。但最好大人参与共读,并以游戏的形式穿插进一定的对对子练习。

大一些的孩子或可读:王力《诗词格律》或《诗词格律十讲》或《诗词格律概要》;龙榆生《唐宋词格律》;李霁野《唐宋词启蒙》《唐人绝句启蒙》;沈祖棻《唐人七绝诗浅释》《宋词赏析》;尹贤《诗词写作指导》;叶嘉莹《名篇词例选说》《给孩子的古诗词(讲诵版)》《小词大雅——叶嘉莹说词的修养与境界》;俞陛云《诗境浅说》《唐五代词境浅说》《两宋词境浅说》;顾随《苏辛词说》等。

27、古人云“诗向诗外求”,在诗词之外,您对哪些方面比较感兴趣?

答:对联、古文、国画、哲学、心理学、茶、香道……

28、00后的新生代诗人,您有哪些想说的话?


答:1)用脑子写诗词固然重要,用心写诗词更重要。(2)“关键在于领会,而不在于认识,我们不是世界的客观观察者,而是扎根于世界中的人,生活在某种处境中的人。我们于是与他人共在,与自然共生。”(《眼与心》译者序言选摘)



云笛儿作品选

木兰花·从铁莲道人、钱丈游虎丘,遇雨,至冷香阁饮茶,以诸调吟诗,复雨中归去。钱丈呼此行尽兴,惟憾余寡言耳
来时山石生云雾。盏动茶烟封岭户。曾谁长惜古伤心,终作伤心人不语。
四围峦翠飞窗舞。古调泠泠珠玉吐。此形得证鹤飘然,归去一身松上雨。
(年少时于昆山某寺求签有“浑如仙鹤”语)

浣溪沙·南园大还阁弹琴遇雨,阁在鹤梅仙馆后。时逢荷花展
十指空岩拂水声。小楼孤坐万荷生。清圆迸散碧香凝。
桑海三更梁木老,天风一袖雨烟轻。召回丁鹤静中听。
  
鹧鸪天·秋望
老去身闲与世忘。罢裁矮纸倚昏黄。孤光一出千山暗,小立人间万木凉。
新涕泪,古苍茫。片时相对已恩长。秋风叶上清商起,桂子天香渐满廊。 

玉楼春·送春
人生逢几何堪说。看老垂垂香转烈。只宜花下坐飞觞,惟到醉深容易别。
重楼未锁箫声咽。蝶梦难醒蕉梦灭。春风百日极温柔,回首倾城凋作雪。

浣溪沙·甲午夏,登神仙居遇雨,有白水鉴心之思
縠皱波平风写将。迷蒙涧底若沧浪。高歌拟佩女萝长。
四面山青凭水鉴,孤岩衣白带荷凉。中心一转一漪香。

虞美人·蜡梅清供
萧寒节候清严气。大地平沉意。陶瓶白水养精神。似我布衣书卷贮真淳。
布衣洗到时光旧,轻抚留香绉。侧身半晌捧红茶。深感斜阳暖抱渐凋花。

鹧鸪天·铁莲道人为制“只绕梅花”画衫
禅室明窗意定时,道心仙骨若加持。一枝绽出神光动,万顷移来云气随。
披雪至,驭风回。无常阅久更相思。人间几点空花影,写上春衫未使灰。

清平乐·探梅未成行
江南路杳,人共梅花老。一视一春愁草草,不死还须重到。
尘寰已惯因循,劳生健忘纷纭。惟记风寒石瘦,凌波几度清芬。

相见欢·梳铭“悲观尽处是温柔”
人间惯作离愁,梦添忧。梦到满城飞絮、一行舟。
千山月,两肩雪。蓦回眸。却证悲观尽处、是温柔。



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