讨论一：
馍馍15:48:00
谁有吡蚜酮60％+烯啶虫胺20％WG配方？
佛山大兴 15:49:35
高度挑战，市场虽有产品卖多年，但缺陷不少。
馍馍 15:51:28
吡蚜酮遇水太硬，烯啶虫胺遇水溶解，工艺制造变得石膏一样。他们说用流化床，不用水粘结。
中迅 制剂 15:52:01
这样高含量产品很难做到完美。
佛山大兴 15:52:26
但现在流动的产品应当还是水粘结的，水分必须得保证高。是销售策划部门拍出的脑袋，害死一片技术。
中迅 制剂 15:53:07
流化床崩解分散大打折扣。
佛山大兴 15:53:54
二种东西分别造成小粒，再混合成大粒的技术不知道有没有可行之处？
馍馍 15:54:22
我做出来的分散，润湿，都挺好，但烘干水分下不去，求懂得指教。
佛山大兴 15:54:26
水分对吡蚜酮的崩解据说极为重要。你烘下去就没有那个效果了。
中迅 制剂 15:54:50
吡蚜酮不适宜做流化床，尤其高含量原药。
馍馍 15:55:37
水分下不去做不了认证呀。
佛山大兴 15:55:43
现在这组合用旋转造粒，经常会遇到物料发粘，发热的现象的。
中迅 制剂 15:55:45
吡蚜酮造粒后水分很高的。
佛山大兴 15:56:32
有些吡蚜酮WG中水分高达到6%，发现这些吡蚜酮的崩解性还不错，悬浮率还行。
星飞化工 16:01:22
吡+烯60+20WG，首先要选定吡呀酮原药，原药的PH最好在8以上，这个产品的烘干温度最好控制在45度。我们做过试验，54度烘干和45度烘干，崩解和悬浮是不一样的。
馍馍 16:04:24
我现在都达到70在烘，试着把水哄下来。
李 16:04:29
于总，主要问题是吡蚜酮的水分烘不下去。
佛山大兴 16:04:33
听于总，我来问？
（1）PH=8，吡蚜酮本身是碱性构效，可以降低水合是吗？
（2）45度干燥，那得用真空不？这样下来，水分能够满足通常的小于3%不？
（3）有设备厂家直接干粉造粒，对此配方有没有可行之处？
（4）烯啶在含有较多水分和PH较高时，分解率能保证小于5%？
李 16:07:42
我倒是觉得张总分别造粒的建议有可行之处。
星飞化工 16:08:10
对于水分的问题，国内大部分厂家实际投料是按64.5%+21.5%来投料的。
馍馍 16:08:51
我是按3比1做的.
李 16:08:58
按照这个含量投料，吡蚜酮是没有问题了，可是烯啶虫胺分解了。
佛山大兴 16:09:17
按照吡蚜酮最低57.5%，烯啶18.5%，当然这个投料比是行的。
星飞化工 16:09:53
所以对于吡呀酮单剂产品或复配WG，水分控制不宜以3%作为标准。凡是生产过这个产品的厂家，对于这一点是很清楚的。
佛山大兴 16:09:58
已经考虑了6%左右的水分了。如果企业要订标准水分为6%，你得向技术监督部门说明原因要通过才行，实际估计标准人员就定3%的。
星飞化工 16:11:31
国外的50%WG，实测水分是7%。
佛山大兴 16:12:17
水分6%左右时，烯啶的分解率肯定满足不了热贮要求，所以就是一个脱标产品。为了摆脱这种情况，还是要行业协会统一协作制订这个科学的标准的。
星飞化工 16:13:02
至于烯啶降解的问题，在WG中，不同于它的水剂产品，烯啶是碱性水解。
佛山大兴 16:13:43
是比在水剂中明显要好，但确实也难达到5%这个指标的。配方中原药与助剂总体后的PH肯定高于7的。我只拿过北京一家企业的产品。做过相关数据，所以不代表全部。
星飞化工 16:15:55
我们做过这方面测示，烯啶在WG中，即使PH大于7，它的降解也是在可控范围内。
佛山大兴 16:16:54
做热贮时压不压东西对烯啶分解有影响的，如果压一重物分解率明显上升许多，后者才是相对规范的要求。
星飞化工 16:17:01
另外，不知道是否有厂家真正生产过80%吡呀酮WG？如果真正做到水分含量低于3%，那么烘干时间是多少？ 烘干后，它的崩解及悬浮会怎样？
馍馍 16:18:42
吡蚜酮单剂高含量也不好做，太硬，我一会发图我做的诸位看看效果。
星飞化工 16:19:59
做单剂60%以下，是可以做到容易挤压的。如做50含量的，我们可以做到粒径0.8，0.6的，而且挤压流畅，做这个产品，如配方合适，所有的物料可以不气流，直接混合造粒。
馍馍 16:23:53
70度好像烘坏了。
星飞化工 16:44:57
不崩解吗？还是崩解不彻底？
馍馍 16:46:16
崩解慢，性能还好。水分就是下不去。
星飞化工 16:47:05
有时是这样的。
馍馍 16:48:00
我猜是原药问题。
星飞化工 16:48:37
我做过试验，吡+烯60+20WG，我做过烘干，2 小时，4小时，18小时，24小时的试验。时间长了，崩解会延长的。有时还会出现，崩解不彻底的现象。但时放置一会儿，又能全部崩开，悬浮也不是太差啦。
馍馍 16:50:32
太硬。
星飞化工 16:50:44
不知道，你的情况是不是这样？太硬是可以理解的。
馍馍 16:51:29
我的悬浮，崩解挺好的，泡沫也小于20公分。
星飞化工 16:51:45
因为吡蚜酮原药的性质类似于元明粉。
馍馍 16:57:42
机器烘的。
星飞化工16:59:56
天哪，你们有这样的机器，可以不用做剂型加工了，只要推广这种机器就能发财了。
佛山大兴 17:17:54
于总，红外快速烘干+真空或许有这种可能性。
星飞化工 17:21:32
是的。 另外，由于这种WG捏合时加水量极少，是有可能的，但是，要将吡原药中的结晶水，在这么短的时间内烘掉，还是有相当难度的。因为烯这个原药在高温下很快熔化，这样的话，吡+烯颗粒可能会粘在一起的。
佛山大兴 17:28:58
分析得有道理，或许人家不用水粘结的可能性存在不？
丰乐 17:29:33
现在的干粉造粒能解决么？
佛山大兴 17:29:42
用矿物助流剂+聚醇作造粒的改进剂。
星飞化工 17:31:34
我试过用PEG8000在WG中，也是可以的。对于不易成粒的WDG，用它是有效的。
佛山大兴 17:35:15
那吡蚜+烯WG，于总应当也是尝试过了，出现了什么新问题？
星飞化工 17:40:01
现在的原药好像与2年之前相差较大。同样的配方，以前烘干24小时没有问题，崩解才45秒，悬浮也很好。现在的原药，烘干24小时，崩解得3分钟，还有不崩解的颗粒。
佛山大兴 17:42:15
现在原药都做98%规格了。
星飞化工 17:42:38
当然根据这种原药现状，我们已改进了我们的配方。比如吡蚜酮原药，做25%SC，现在越来越难做了。
佛山大兴 17:44:52
是的。越来越易膏化，泡泡水好象都不如以前。
讨论二：
问：20%烯啶虫胺+50%吡蚜酮WG造粒，挤出的粒子很黏。求解。
答：
1.确实，我做的时候也是，这个产品不要加粘结剂了，自身粘合能力很好，你少加点水应该会好点，建议做流化床造粒，有一点比较重要，你烘干以后测一下烯啶虫胺有没有分解。
游兄说的是，如果粘的话，你再试试不同的载体，硅藻土和膨润土本身粘性小些。一些高分子的分散剂也可能造出的粒子粘。
2.这个配比好像比较热门，不少人在做了。主要是吡蚜酮本身挤压法造粒就容易发粘，象粘石膏一样，再加上烯啶虫胺又是水溶性的，所以不好造粒就难免的。已经是70%的总含量了，主要还是从填料下手吧，多试试，意想不到的填料也可以用的。
3.楼上都是正解，我们在做50%吡蚜酮WG的时候挤压发热比较严重，再加上烯啶虫胺，由于熔点不高所以会出现熔融。造粒不好做。填料也试过很多了，高岭土、硅藻土、滑石粉、膨润土、轻钙等。都不是很好。
4.我玉米淀粉也试过，单用白炭黑也试过，能想到的载体试了一遍就是不行，还差一点烧了机器。我加大硫酸铵的量也试过，都不行，跟楼主遇到一样的问题。
5.我也碰到过挤压造粒发粘的问题（实验室里面发粘不明显，中试的时候才表现出来的）。含量50%发粘的主要原因是原药的性质引起的，后面更换助剂，解决了发粘的问题，感觉效果还不错。多试试几家助剂。
6.学习了，我做50%吡蚜酮，发热情况是有，发粘问题没有碰到，就是粉末太多了，易碎，是不是水加的不够啊？
7.粉末多说明粘结剂量比较少，填加一些粘性填料。我们很多时候一种填料有多种用途。根据你的填料原药选择填加合适的粘结剂。
讨论三：
田园 2017-02-06 11:41:05
麻烦大神们再帮我看看烯啶吡蚜酮固体剂型的稳定性怎么解决？
捷润 2017-02-06 11:41:37
试试不加水，记得跟你说过。
田园 2017-02-06 11:42:46
固体的不是只有水分散粒剂啊，还有可湿粉和可溶粉。
外电国际 2017-02-06 11:47:35
吡蚜酮水解半衰期6.8天，pH不敏感；光解稳定性好， 烯啶虫胺水解半衰期3天，光解22天，且对pH敏感，pH 9的条件下0.3天 酸性条件下稳定；
田园 2017-02-06 11:51:50
？？？怎么解决呢？？？
外电国际 2017-02-06 12:19:09
只能查到这些信息，让整个体系保持弱酸性应该会有利于贮存稳定性。
国光农化 2017-02-06 12:19:37
固体制剂应该算是稳定性最好的了，还要控制制剂中的水分。
外电国际 2017-02-06 12:20:52
对，注意所选助剂的水分和pH值。
捷润 2017-02-06 12:22:24
@田园-蓝工 用其他液体造粒试试，几乎无水的，例如无水乙醇。
国光农化 2017-02-06 12:23:47
无水乙醇在烘干过程中存在闪点低的问题，产业化生产的时候易爆，不适用，乙醇蒸汽浓度较高很危险。
捷润 2017-02-06 12:30:15
确实，但是听说有一种乳化剂可以的。
田园 2017-02-06 13:02:12
说错了，是单单烯啶虫胺。
没有水分，3%以下，pH值6左右。
孙 2017-02-06 13:16:54
液体斯盘、吐温可以替代水的作用，主要有利于造粒成型。
南通泰禾 2017-02-06 13:19:02
润滑太好，表面过于光滑，崩解时间容易过长。
孙 2017-02-06 13:20:45
丙醇、丁醇的话烘干难以脱除发粘，不利于成型。我考虑来考虑去首先要液体。只有这个方向了。
酚醚、醇醚润湿太好，造粒很容易碎。
不利于崩解倒是存在。
但是烯啶虫胺。。。有点特别吧
以上讨论内容仅供参考，给该系列产品的配方开发提供一定的思路。
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