导言：2013年初，国家博物馆首次与美国大都会博物馆合作了一场“道法自然——大都会艺术博物馆精品展”，本次展览从大都会艺术博物馆百科全书式的浩瀚藏品中精心挑选了127件世界顶级的艺术珍品，这些珍品皆以大自然为主题，涵盖了绘画、雕塑、摄影等多种艺术形式。展品中既包括了艺术巨匠伦勃朗、德拉克洛瓦、莫奈、雷诺阿、塞尚、凡?高、高更、透纳、霍普等人的杰作，也涵盖了多位古代和中世纪时期艺术大师的作品。这些作品以精湛的技艺展现了大地与天空、植物和动物、花园及农田，它们表达了人类眼中不同层次与面貌的自然界，彰显了人类对自然的热爱与思考。雅昌艺术网就国博与大都会合作相关问题采访了国博副馆长陈履生。
雅昌艺术网：什么样的契机促成了国博和美国大都会博物馆的合作?在我们想来，国际借展合作中会有很多困难的?
陈履生：首先，国家博物馆自新馆开馆以来，秉承“历史与艺术并重”的办馆方针，积极展开包括德国三大博物馆、大英博物馆以及美国大都会博物馆在内的世界著名博物馆、美术馆的合作，在2012年庆祝国博建馆百年期间，我们还成功举办了国际博物馆馆长论谈会，扩大了对外交流的范围。在我们的展览工作中，通过引进各类优秀的展览来满足人民群众日益增长的精神文化需求，使得我们的观众不用走出国门，就能欣赏到全世界丰富多彩的历史文物和艺术精品。另外，随着中国政治、经济的发展，在整个世界格局中，中国正拥有越来越重要的国际地位，而中国国家博物馆近20万平米的建筑面积，也越来越为世界各国博物馆所重视，世界各国在逐渐重视与中国进行交流时，都希望通过博物馆这一重要的文化平台开展展览等各方面的交流活动。由此，也有许多世界著名的博物馆、美术馆主动与中国国家博物馆进行接触，这是本次展览得以举办的国际环境。
具体到本次展览，当然也离不开两国博物馆的同仁为此付出的努力。还在国博改扩建工程尚未完工之时，大都会博物馆的副馆长就访问我馆。2012年4月18日，中国国家博物馆馆长吕章申访问大都会博物馆，与大都会艺术博物馆签订了《合作谅解备忘录》，计划在藏品保护、陈列展示、学术研究、信息共享、社会教育、宣传推广、合作出版等诸多领域，展开两馆之间的交流与合作。可以说，“道法自然——大都会艺术博物馆精品展”就是在这样背景下展开的。这是我馆第一次与大都会的合作，也是大都会首次在中国举办的最大规模的展览。这一展览主题中的“自然”，在东西方文化中都是十分重要的内容，尽管东西方有着不尽相同的自然观，在艺术创作中也有着不同的表现方式，但是，人与自然的关系始终是人类发展所要面对的共同问题。因此，在当下高速发展的中国举办这个展览具有特别的意义。
无疑，博物馆之间的展览交流是一个非常复杂的问题，这其中不能说没有困难，但是，两馆本着积极的合作态度，进行充分的沟通，在各个环节中相互理解、相互支持，最终使得展览得以成功举办。
雅昌艺术网：此次与美国大都会借展聚集起这么多珍贵展品，这大概需要一个比较长的过程：策划的起因是怎么样的?从提议到实质性开幕到底筹备了多久?
陈履生：此次展览是大都会艺术博物馆和中国国家博物馆共同根据东西方文化传统中相对于自然的不同理解这一概念进行策划的一个重要展览，展览的起因即在于此。另一缘由是因为大都会艺术博物馆先期在日本东京举办这一展览，因此，在一定程度上降低了我们对该展览的投入，使得机遇成为可能。为了实现这一展览，双方都进行了比较充分的准备，展品全部来自美国大都会艺术博物馆的馆藏，筹备时间将近两年左右。
雅昌艺术网：本次展览从大都会艺术博物馆精心挑选了127件世界顶级的艺术珍品，涵盖了绘画、雕塑、摄影等多种艺术形式。既包括了艺术巨匠伦勃朗、德拉克洛瓦、莫奈、雷诺阿、塞尚、凡?高、高更、透纳、霍普等人的杰作，也涵盖了多位古代和中世纪时期艺术大师的作品。这些作品是按照“道法自然”的主题进行遴选的吗?这些不同风格的艺术品汇聚到国家博物馆，学术价值是重要的考量因素吗?
陈履生：“道法自然”的英文标题是“大地?海洋?天空——西方艺术中的自然”，也是它原来的标题，我们认为过于直白，没有中国的特点。因此我们将它改为“道法自然”，大都会的馆长和专家们对这一标题的确定给与了高度的评价。此展览的主题是展现西方文化传统中对自然的种种表现，而“道法自然”语出老子的《道德经》，所反映的是一种东方传统的自然观，从本质上来讲具有相通的内涵。在东西方文化传统中，人们都从自然中汲取力量，完善自我，而在现代文明的发展中，人们越来越注重与自然的和谐。因此，自然也都为各自文明所着力描绘。此次展览所呈现的艺术品涵盖不同时期，时间跨越五千年，每一位作者都着眼于对自然的表现与再现。
这一展览的学术价值在于它在“自然”主题的名家名作的集合，用不同时期、不同类型的作品来诠释主题意义，产生了大于一加一的效果。因此，展现在各种面前的是，不仅仅是某一件历史或艺术作品，而是它们整合到一起的关联性，当然这些作品自身有着它们独特的历史和艺术的价值，也有着独特的审美内容。因此，本展览中所呈现的作品，在综合考量其历史价值与艺术价值的同时，能够引起人们关于历史和艺术的博大厚重与多样精深的思考，则充分展现了其学术价值。
雅昌艺术网：我想会否有许多来自香港、台湾以及其他国家观众?毕竟这次的展览汇聚了许多大师的精品，即使在美国集中的展现也是很难的?
陈履生：这里所说的借展，其实是指展览项目的引进和输出。正如你所说，目前国内博物馆、美术馆都在积极引进国外的优秀展览，这里面有两方面的问题：首先，这种引进并非单向的引进，而是一种交流，在引进展览的同时，我们也有很多优秀的展览项目走出国门，向世界展示推广中国文化，对于一个开放的充满活力的国家来说，积极进行文化交流与对话，是一种必要的文化战略。唯有积极交流，才能增进了解，才能求同存异，树立自己独特的文化形象。我们输出的许多展览，在国际上都取得了很好的效果，比如去年我们在法国凯布朗利博物馆举办的“味蕾的诱惑”展览。如果说这是一种趋势的话，可以用一句话来总结，那就是，中国正在了解世界，世界也在了解中国。
其次，这种引进也并非没有选择的全盘接受，从宏观层面而言，我们会挑选能够引起中国观众共鸣的、对中国社会现状具有现实意义的展览来到中国来展出，以期达到更好的展览效果和社会效果;从操作层面来讲，具体到展览中的某一件作品，中方的工作人员都会从策展的具体环节参与意见，从作品的挑选到展示，双方都会进行积极的沟通与协调。
这种交流，使得彼此都能够增进对对方的了解。与其说政策有所激励，不如说这种需求在双方同样存在;与其说眼界开放，不如说双方在此达成新的共识，双方共同进步提高。特别需要提出来的是，通过这样的交流，弥补了我们缺少外国文物和艺术品收藏的不足。
雅昌艺术网：我们看到，国家博物馆的建筑体量是目前世界最大的，冠以“国家”头衔也具有极高的荣誉象征。但博物馆的大小不能以它的建筑体量和用什么样的华丽名称，更在于它的影响力。博物馆不断有一流的展品展出，才把扩充自己的内涵，成为名副其实的世界一流博物馆?
陈履生：首先，冠以“国家”不是一种荣誉，也不是一种象征，更应该说是一种性质。作为一个国家的博物馆，它所展示的就应该是一个国家最珍贵的历史文物和艺术精品。它的藏品、它的展览、它的学术研究以及它对公众的影响力，都应该是一种国家态度。水平可能有高低，但态度不能有丝毫差池，和世界顶级博物馆比起来，中国的博物馆事业刚刚走过一百年，还很年轻，还有差距，但唯有承认差距，才能不断提高中国国家博物馆的各项业务水平，一流与否，一方面在自己，一方面在别人，是需要比较才能得出的结论，而这种态度，则是世界优秀的博物馆所共通的精神，是责任与专业，博物馆的进步需要多方面共同的努力和保障，需要全社会对博物馆的关注。
雅昌艺术网：那么国际展览中的许多展品都是价值连城的。合作的博物馆凭什么信任?是国家博物馆的招牌?或者是在中国经济崛起的大背景下，对方感受到了中国政府对文化是业的支持?
陈履生：从某种程度上讲，信任是一种理智权衡之后的选择。你当然可以选择不信任，也可以选择不来办展，那么，就看你来办展的风险和你对对方的信任程度孰轻孰重，而判断的依据则在于己方需求的强烈程度和对对方了解的程度。在此情况下，对于大都会博物馆而言，信任基于了解，需求大于风险。
对于中国国家博物馆而言，政府的支持和国家的强大是背景，使得我们有能力去承办这样的展览，另一方面，在沟通交流中，通过显示自己的专业能力和专业态度获取对方的信任同样显得必不可少。从国外引进优秀的国际展览对于中国国家博物馆具有十分重要的意义，而通过与大都会艺术博物馆的接触沟通，我们也一样信任这些美国同行的专业能力和态度。当然，就展览而言，信任还基于保险金额。
雅昌艺术网：有数据显示，国外艺术品大型展览进驻中国在近十年来出现并有逐渐加强的势头。那么也不能讳言这背后的利益驱动。毕竟近年来欧美经济一蹶不振，这些博物馆对外募集经费和获得捐款的能力受到挑战，出借获取借展费成为不错的选择?
陈履生：此展览在登陆中国之前，曾经在日本东京展出，并且获得了非常轰动的效果，如果探讨利益驱动的问题，那么，大都会博物馆在日本的运作无疑也是一个成功案例。博物馆是非营利机构，利益驱动更多的是表现文化方面，而不是赚钱的问题。至于说国家财政的支持，这是无疑的。但不是支持某一个具体的展览，而是支撑国家博物馆的各项工作，运营与发展。不用否认，在整个项目的操作中，借展、运输、保险、布展、宣传推广等每一个都离不开资金。
雅昌艺术网：除了此次与大都会合作，国博是否有计划在未来时间里加强和其他国际主流博物馆合作?除了“展览”方面的合作，其他方面的合作项目还有哪些?
陈履生：今年的11月，中国国家博物馆还将与法国卢浮宫合作举办“地中海的艺术”展览。我们正一如既往地和世界其他博物馆和专业机构合作，如美国史密森学会，荷兰梵高博物馆，美国安迪沃霍基金会等。特别是我们和意大利文化遗产部为期五年的合作计划，在去年成功举办“佛罗伦萨与文艺复兴”展览之后，今年还将推出“罗马与巴洛克艺术”。除了展览的引进和输出，在藏品保护、学术研究、人员培训等方面都会有合作项目相继展开。已经开始的项目有《海外藏中国古代文物丛书》(20卷本)，还有与日本东京大学史料编纂所合作研究项目已经进入到第三年，今年是对馆藏明代的《平番得胜图卷》的研究，4月1日在东京举办论文发布会。
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