国学堂20100710 梁冬对话王唯工 第七讲 影响健康的罪魁祸首——“另类脂肪” 下载 国学堂 20100710梁冬对话王唯工 身体物语第七讲影响健康的罪魁祸首——“另类脂肪”.mp3 下载 国学堂 20100710梁冬对话王唯工 身体物语第七讲影响健康的罪魁祸首——“另类脂肪”.flv 下载 国学堂 20100710梁冬对话王唯工 身体物语第七讲影响健康的罪魁祸首——“另类脂肪”.doc 20100710国学堂—梁冬对话王唯工第七讲 本期主题——影响健康的罪魁祸首——“另类脂肪” 播出时间：旅游卫视 2010.07.10 23：00～23：30
主 讲 人：王唯工
主 持 人：梁 冬
梁冬：重新发现中国文化太美，大家好!欢迎收看今天的《国学堂》，我是梁冬，梁某人，依然有请的是约翰?霍普金斯大学生物物理系神经科学博士、铁杆中医王维工教授，王老师您好!
王唯工：梁冬好!
梁冬：这几天跟王老师录节目，觉得心情非常愉快，听他讲东西之后，我重新再看《黄帝内经》就有一种俯瞰的那种感觉，当然了这可能是一种假象，可能是一种假象，《黄帝内经》很浩瀚嘛。但是呢今天我们的话题跟一个所有人都关心的问题有关，我们前两天录完节目之后，一帮小女孩在门口围着，都问一个同样的问题：肥胖怎么办 ？当今社会，万恶肥为首，哈哈哈。不是万恶淫为首，万恶肥为首，好像肥实一种很耻辱的事情，但是呢好像肥胖的确又和身体有关。
王唯工：对。
梁冬：那一个简单的问题又来了，您如何看待肥胖？又如何可以达到真正的健康的减肥？
王唯工：所有肥胖的人，事实上是你能量的……就是你身上的废物没有排出来，所以现在你去看西方减肥的理论，几乎都慢慢偏向于说——所谓的肥胖是垃圾清不干净，为什么肥胖是垃圾清不干净呢？就是你身上有很多老早应该排走的东西，你把它留在身上，结果你就背了一身的垃圾，所以你变得很肥胖，所以肥胖真的是一个罪恶，因为你把你的身上带了很多很多垃圾，整天带着跟你一起走。
梁冬：也算环保了，这是……是吧？
王唯工：这是非常地不环保，非常地不环保。
梁冬：牺牲小我嘛。
王唯工：对，所以我还把它带回《黄帝内经》一下，《黄帝内经》里面有一段，它说：天食人以五气，地食人以五味，五气入鼻，藏于心肺，上使五色修明，音声能彰，五味入口，藏于肠胃。它告诉我们吃东西很重要哈，味有所藏，以养五气，所以它认为吃下去的食物会养气，气和而生，津液相成，神乃自生。
字幕提示：
天食人以五气，地食人以无味，五气入鼻，藏于心肺，上使五色懒明，音声能彰，五味入口，藏于肠胃，味有所藏，以养五气，气和而生，津液相成，神乃自生。
——《黄帝内经》
王唯工：所以它认为吃下了食物以后呢会产生气。我对气上次已经有解释过了，就是说气是促进这个功能的元素，比如说肝的气就是促进肝的功能的；肾的气就是促进肾的功能的，所以由这个角度来讲呢，我们换个角度可以来理解，是说中国人对食物的看法是提供能量的，而不是纯粹提供那个物质的。
梁冬：我从来没有认真意识过这个东西有什么不同？
王唯工：对。它是提示……这个重要性很大哈，我现在分辨一下，就是说我们的细胞的组成，它有细胞膜；有细胞核；里面有很多东西，所以它有蛋白质，还有很多脂肪，然后它最后组成一个细胞，维持这个细胞我们就是要把它……身上有些我们所谓的新陈代谢，就是旧的细胞死了，新细胞要上来，所以这些细胞它的细胞膜要长新的，它的细胞里面东西要长新的，所以我们要补充一些油脂，补充一些元素，还有蛋白质。但是这个的补充事实上不是食物的主要的原因。
梁冬：噢，真的吗？
王唯工：所以呢《黄帝内经》那个时候，它就已经知道了，它就告诉我们怎么说呢？它说你吃的东西最后是味的所藏以养五气，就是说事实上是提供能量是我们食物主要的原因，而不是……当然也提供了我们身上的组成——就是来构成细胞，构成这些东西。
梁冬：换句话来说，我们吃一坨猪肉进去？只有一小点变成了人肉，另外都把这个猪肉烧掉了，变成是一个能量，对吧？
王唯工：对，太对了，太对了。梁老师果然是一语中的。就说……就是说大部分我们吃进来的东西，事实上是变成能量了。
旁白：肥胖并不是因为吃的太多，而是由于体内的营养不均衡造成的排毒不畅。这种观点已成为当下众多减肥人士的共识，王维工教授的观点认为：由《黄帝内经》中能量的立场来看待生物学和医学是一个很有效的途径。有效制止身体的肥胖，最重要的原因并不在于如何将身体的养气和燃料输送到各个细胞，而在于燃料燃烧之后的废弃物如何回收，那么什么样的“燃料”最易产生废料？我们又该如何指导身体回收废料呢？
梁冬：那为什么有一些人喝水他都胖呢？
王唯工：对，对，对。
梁冬：他都喝那种无糖可乐。
王唯工：他喝那个没有营养的无糖可乐，就是喝这个叫做减肥的那个可乐，结果他还是胖。
梁冬：嗯。
王唯工：就是说你喝汽水，结果里面一点糖分都没有，没有拉路里了。
梁冬：苏打水。
王唯工：诶，苏打水，他还是会胖。因为大家都晓得我们营养里面有很多维他命，有些什么东西，但是那个都不会造成我们肥胖的。其实我们肥胖最可怕的一个就是，现在大家都知道就是说我油，我的油……就是说我肚子上长油，我这个油是长在内脏的外面。就是说我这个腹腔的皮这一块，这个的对健康伤害不大。
梁冬：就是有个肚腩没事。
王唯工：没事，怕是什么？这个肚腩是在皮里面，就是它是鼓起来的，里面有油，这个是最可怕的。所以你去看他们最近的研究，就是说你长得比较……就是说你是长得像梨形的，就是下面胖一点的。就是你那个油，或者是你的肚腩的外面的，橡胶圈还不那么可怕。最可怕是……
梁冬：每一个脏器都胖。
王唯工：就是里面……那个胖哈是长在脏器的里面。
梁冬：就是说脂肪肝，肾上面有油。
王唯工：对，对。
梁冬：肝上有油，胃上有油，脾上有油。
王唯工：结果他肚子就会，也会胖起来。
梁冬：他是整体大了，里面大。
王唯工：里面大。
梁冬：明白了，明白了。
王唯工：里面胖，不是外面这个油。
梁冬：哦，明白了，大家记住呵，就是说肚子里面的油，分成两种，一种呢是长在肚皮上的。
王唯工：对，对，对。
梁冬：那个叫橡胶圈，你游泳的时候一圈，还有一种呢，不是，是每一个肝脏也有油，肾脏也有油，每一个脏器上都包满油，都胖，然后堆在一起肚子很大，那个东西很可怕。
王唯工：对，但是这个是现代人最常发生的。这种就是为什么我们喝水也会胖，你什么都不吃他也会胖。
梁冬：什么原因？
王唯工：他们减肥减得很厉害，那个油它就不会散掉，它不会散掉。为什么它不会散掉呢？我们要研究一下。那个里面的油啊，它到底是怎么回事。就是说我们先要了解这个东西，就是说我常常打个比方哈，就是说你不要……因为你要把人肚子扒开，看一看那个油是什么样子，是比较困难的，我想假如你去买过猪肉的话。
梁冬：尤其是菜市场。
王唯工：菜市场你去卖猪肉哈，你要找一只老母猪，就是它比较不健康，资深的。
梁冬：哈哈，哈哈，关于这个资深母猪的事情，稍事休息，马上继续回来到《国学堂》。
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梁冬：重新发现中国文化太美，继续回来到《国学堂》。刚才讲到一只资深母猪的事情，为什么要这样讲呢，其实我是觉得众生平等，它很伟大，它提供了一个样本给我们看。那我们如果有机会到菜市场去看一个资深老母猪，它的肚子里面这个油，你就会有很多的启发。
王唯工：对，我们认为说，这个油其实长得有两种，一种是板油，就是你假如猪……那个有很多猪，它是整块，一块一块的。
梁冬：是五花肉，一层一层的。
王唯工：一层一层的，整块的，那个就是正常的堆积的油。还有一种油是什么呢？你看里面它是泡泡，就是油啊中间是空的，里面都是泡泡。
梁冬：脂肪瘤。
王唯工：也不是脂肪瘤，它就是中间是空的，其实里面装的是什么？是水，水液。就是说，这种油呢，还会在什么地方堆呢？还会在我们下巴堆，你会双下巴。还有这个(上臂内壁处)……
梁冬：蝴蝶。
王唯工：蝴蝶手。还有这个大腿……大腿，堆在那个大腿边上。就是这个女生想要减肥，最要减掉的，但是又减不掉的，就那么几个位置。它为什么要堆在这个位置呢？就是因为这种……
梁冬：此肥肉和彼肥肉有什么不同？
王唯工：这种一般的肥肉呢，它是直接在皮下堆。所以大部分你会，你那个，就是说有很多人的皮你可以拉出来的。
梁冬：对，捏着。但是那个里面通常是一块一块的，但是你藏在肚子里面还有在这个地方的，它就会里面有洞，那里面那个洞里面装的什么东西呢？这个就是我们今天要探讨的主题了。那个里面通常装的是什么呢？是很酸很酸的水。旁白：王唯工教授研究发现，人体内的这些酸液并不会附着于皮肤表面，也不会停留在腠理之间，它们最容易留在肌肉深层和关节之中，并且具有很强的流动性，那么人的身体内为什么会无端产生酸液？酸液又是由哪些成分构成的呢？
王唯工：我们所有吃进来的东西最后代谢完了，它一定变成二氧化碳跟水，假如是蛋白质的话还放出一些尿素跟氨。那其它的……假如是一般的碳水化合物跟油脂的话呢，它尤其是代谢，就是刚才我们讲的它变成气的这个……变成能量的时候，它统统是变成二氧化碳跟水。
梁冬：就是像说我们不管烧什么，你在现实生活中烧汽油也好，烧煤也好，烧柴也好，它总是由一大坨烧成一团灰烬嘛。释放了能量——热，因为它是可以运动的。但是它总是会有一些渣，这个渣跑出来还会跑气，有一些会有水出来。
王唯工：对，一些水出来，但是二氧化碳都到空中去了。
梁冬：对。
王唯工：所以今天我们在地球说要节能减碳是什么意思？就是说我们在烧那个东西的时候，我们产生同样的热量，我们希望它放出来的二氧化碳要少一点，就是说节能减碳的意思就是——因为二氧化碳在地球是危害的，但是我们今天要提出来的是：二氧化碳在你身体里面也同样的危害。
梁冬：噢，就是低碳减排，现在旅游卫视搞这个绿色频道。
王唯工：对，对，对。
梁冬：低碳减排呢，其实不仅仅是地球的问题，更重要的是我们身体的问题，有没有想过，这个二氧化碳如果它在我们身体里面留下来了，没有被排出来，有些人一年都不放几个屁的，是吧？也不打嗝，那么这些东西到哪里去了？
王唯工：对，即使你放屁打嗝也没用，就是说人家已经分析过放屁里面的成分，也分析过打嗝里面的成分，二氧化碳很少。你吃进去的二氧化碳很麻烦，就是比如说我们现在刚好讲到这里我就提一下，比如说我们喝可乐，你喝了，你以为喝了我打个嗝，那个二氧化碳就出来了。不对，这个水里面可以溶解的二氧化碳的体积……就是说气体的体积比例的话，是水的好几百倍。
梁冬：就是一罐可乐里面的……
王唯工：二氧化碳的体积……
梁冬：可能是好几百罐。
王唯工：诶，这么大二氧化碳，因为二氧化碳它膨胀，就跟刚才我们讲那个米饭，它是一个是气体一个是固体，这么多的……假如是二氧化碳，假如要压在一罐可乐里头有这么多二氧化碳，就压在那一罐里头，那么你把它喝下去以后呢，它会发生什么事，大家都以为会打嗝打出来，或者放屁放出来，都不会，它怎么办？它会怎样？我们想像一下，汽水为什么会做成汽水，因为二氧化碳它会溶于水嘛，那二氧化碳为什么会溶水溶那么多？很重要的一个就是：二氧化碳碰到水的时候，它就变成碳酸，那么碳酸留在水里面，它就会变成什么呢？它就会变成一个酸的根，加上一个碳酸根。
旁白：作为小分子二氧化碳可以自由穿过细胞膜，进入人体内部，总所周知，二氧化碳溶于水，会形成碳酸，从而分解为氢离子和碳酸氢根，而这种酸的根不但会重新吸附在水分子之上，更由于本身具有电性，因此就像被困在城墙里面的人，想再渗出细胞膜就很难出得来了，由此以来，碳酸氢根停留在那里，那里就会不断吸附更多的水分子，从而破坏人体本身的酸解平衡，这样就会在人体内部产生出大量的酸水了。
梁冬：有意思，我们都知道二氧化碳在身体里面，就像王老师讲的，它不是完全排出来的，然后它变成了酸，这个酸就形成了，我们的酸性体质，就跟那个地球，二氧化碳在空中变成酸雨一样。
王唯工：对，对。
梁冬：它就会影响到整个地球覆盖，我们在想每天我们身上都在下一场又一场的酸雨，这些酸雨又该怎么处理？它又如何形成我们的肥胖呢？又跟我们的香港脚有什么关系？秃顶有什么关系？满脸有油有什么关系？都是有关系的。稍事休息，马上继续回来《国学堂》。
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梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，欢迎回到《国学堂》。刚才讲到这个二氧化碳，其实我们以为我们吃下去的，它可以排出来，其实绝大部分可能是没有排出来的。
王唯工：对。
梁冬：那没有排出来，在身体里面变成了酸。
王唯工：对。
梁冬：酸这个东西是怎么回事？
王唯工：酸这个东西就是说……就是说我们晓得硫酸、盐酸都是酸。
梁冬：对，尿酸。
王唯工：尿酸也是酸，对，没有错。说到这个酸的东西，就是说它不是一个中性的，那么它就是会把我们身体的东西烧坏了，就像你把盐酸倒在地上冒烟，为什么冒烟，它把东西烧了。我们去洗厕所你都用盐酸，你一下去那个厕所，那些垢就溶解了，那些厕所的垢，其实都是我们身上排出来的有机啊，所以那些酸在身上，假如二氧化碳没有排掉的话，它在我们身上就跟你把那些盐酸倒了去洗厕所一样，它把我们内脏也溶了，把我们什么都溶掉了，那这样子它的浓度一高，就很危险。
梁冬：对。
王唯工：所以我们身上只好怎么办？
梁冬：做一些什么事情？
王唯工：就用油把它包着，还有尽量要把它排出来，要做这两个事情。
梁冬：排得出来就排，排不出来就包。
王唯工：跑不出来，没有办法，不得已就把它包着。
梁冬：这就是老母猪身上……
王唯工：那个油的来源。
梁冬：哦……
王唯工：你也听过，就是说我们喝酒，你听说啤酒肚。
梁冬：对。
王唯工：可是你有没有听说过红酒肚？
梁冬：对哦，没有哦，白酒肚？
王唯工：白酒肚没有，也没高粱肚吧？
梁冬：对，二锅头肚子。
王唯工：诶，都没有，就是啤酒肚，就是说喝啤酒的人，特别容易有肚子。
梁冬：为什么呢？
王唯工：啤酒里面有个特别灌了个气，那是什么气？
梁冬：二氧化碳。
王唯工：对啊。
梁冬：所以罪魁祸首还不是油，也不是高热量。
王唯工：对。
梁冬：也不是高脂肪。
王唯工：对。
梁冬：我们之所以一肚子的油，并不是因为我们吃的油多，而是因为我们吃的二氧化碳没有排出去。
王唯工：是多了。
梁冬：所以身体自己用它的聪明才智来处理它，把这个油来包住它。
王唯工：免得它就跟那个倒在我们小便池里面那个硫酸一样的。
梁冬：这种的肥胖，对于心脏病、脑中风、脑淤血、通风，这些啊……
王唯工：统统都是杀手，我现在再讲一下，就是说原来的时候我有讲过，说那个三高，会造成高血压、糖尿病、或者是这些……所有的心血管病，心脏病。同一组的人，他在最近又做了个研究，他发现什么，就是所有的可乐类的东西，会提高我们得心脏病、糖尿病、高血压这些病，会提高50%的机会，这个在医学统计上，非常非常地明显，而且很严重了，那么当然大家的结论就是说：一定是含糖饮料热量太多了，热量多，所以人变得肚子会胖起来。但是呢大概两年前，他们又做了一个报告出来，他怎么了，他就是让人家喝那个不含热量的就是英文叫无糖可乐，就是无热量的那个饮料，就是无热量的可乐，结果得出来的结果跟有热量的可乐一模一样，也是50%的增加。
梁冬：这说明什么？他们怎么解释的？
王唯工：美国人怎么解释的，他说他来猜可能是什么，他说是不是因为你爱吃甜的东西，所以你平常吃的甜食就会比较多一点。
梁冬：所以你就算不喝那种糖的可乐，你别的地方也会摄入糖。
王唯工：因为你爱吃甜嘛。但是他这一个躲避的方法，有一个重大重大的缺陷，在我们科学辩证上来讲，他最大的缺陷是什么呢？假如这些人，不是直接喝了这个，而是喜欢吃糖的东西的话，他绝对不会是刚好也是50%。
梁冬：那实际上呢？
王唯工：实际上，因为我们还没证明，我只能说，我相信还是二氧化碳，所以那个人他还在强调说：我这个没有卡路里的可乐，跟有卡路里的可乐，两个人，我这里面只有水，什么都没有，他忘记掉了，两个人的共同的罪恶是什么？
梁冬：二氧化碳。
王唯工：大量的二氧化碳，他忘记了。
梁冬：所以呢，这个包括呢，这个我们讲到的喝可乐；喝各种的苏打水；喝啤酒，其实里面这些二氧化碳，最后都是以酸水的形式，留在我们的身体里面，而这个酸水呢，如果不能排出去的话，就会被油脂包住，就形成一坨一坨的油，所以我们讲完之后，真的是觉得喝可乐和喝那种带气的水的那种伤害，远比喝油要来得大!
王唯工：要大。
旁白：生活中无处不在的二氧化碳进入人体，却会造成致命伤害，用脂肪将酸液包裹的方法只能治标，只有尽量多地将二氧化碳排出体外才能治本，那么人体又有哪些方法进行自我减排呢？
王唯工：这个《黄帝内经》里面说：肺主皮毛，所以事实上，肺是跟我们皮毛是同样的功能。
梁冬：对应的功能。
王唯工：而且其实它是同样的功能。所以我们不能够从肺把二氧化碳排出来，我们就试着，从皮肤把它排出来。
梁冬：对。
王唯工：那么皮肤排出来的时候，有一个很重要的管道是什么？是跟肾脏的功能有点像，是从我们的汗腺排，那么另外一个就直接从皮肤也希望把二氧化碳给丢出来，那个难度比较大，那它在透过皮肤丢出来的时候，它会把它变成一种就是跟那个蛋白质的代谢产生的废物会一起处理，它就会变成一个叫做氯化铵，你就当听这个名字就是了，这个氯化铵的那个味道就跟我们的……你去洗厕所的时候用那个氯，用那个盐酸倒下去，你闻到的那个味道就是一样的。
梁冬：就是有的人身上馊馊的。
王唯工：对，对，就是那个味道。就很像厕所里头的那个味道。
梁冬：就是厕所男，厕所女。
王唯工：就是你很胖，然后你是那种……就是我讲的那个不对的那种胖法的话，你身上就会有那个味道。
梁冬：然后脸上就会有油。
王唯工：脸上就会有油。
梁冬：这些油脂在头发的根部，堵住的时候头发就会掉了。
王唯工：头发就掉了，它堵住头发，头发就掉了。然后呢，这个油它为什么要出来？很重要，就是你拍出来的这个氯化铵，它氯很快就跑掉了，所以你闻到有厕所的味道，但是它留下来的那个盐酸，会挥发得比较慢，所以皮肤要怎么办，它要排一层油，保护着，否则那个盐酸烧起来比那个碳酸更厉害。
梁冬：所以在今天节目结束之前，要跟大家分享一个很重要的观念，其实你看到很多人满脸的油，并不是因为他有油脂要分泌出来，有多余的油要分泌出来，而是因为他在排出的二氧化碳产生的酸水的这个过程里面，怕烫到皮肤，所以呢我们身体的朋友——油，才来做一件保护性的工作，所以谁是我们的敌人？谁是我们的朋友？《毛泽东选集》第几章里面第一句话说的这个话很重要，其实油脂很可能在这个事情上来说并不是我们的敌人，而是我们的朋友。这就是《国学堂》要倡导的一个观念，看问题真的是层层深入，感谢王老师。
字幕提示：
梁某不才，
不敢献丑于江湖，
谨为学习所，
恳请斧正，
梁冬叩首。
下期预告：“欺骗”身体的健康减肥大法
王唯工：每一个人减肥最会碰到的困难就是：我饿，怎么办？
旁白：什么方法能让我们只吃不胖？
梁冬：就是你发展出一套跟自己的身体斗智斗勇的能力。
王唯工：对，对，对。
旁白：减肥也可以以毒攻毒？
梁冬：王教授提到了一个惊天动地的可能性：就是说不定少吃饭多吃油有助于减肥。
王唯工：对。
旁白：国学堂之身体“物”语系列，生物物理学博士王维工教授亲授多年研究成果，带给您：“欺骗”身体的健康减肥大法。
