许戈辉：非常感谢毛教授，下次请您上我的节目，那就真的可以畅所欲言。很有意思，到底是为国学寻根，对中国人的身份去进行坚定的认同。还是根本不需要，因为我们文化缺乏自信，而单独拎出这么一门国学及很有意思的探讨。刚才毛佩琦教授提出了时代的国学、进取的国学和面向未来的国学。我想顺延这个话题，北京航空航天大学教授姚中秋先生，首先有点搞不明白为什么航空航天大学和国学有关系，我就要问一句，如果真的你们这些理工男们和这个理工科院校里面罕见的理工女们，如果真的有国学的修养，对他们进行科学地培训，到底有没有什么帮助，或者反之有没有什么促进？
姚中秋：谢谢凤凰网提供这个机会。刚才毛教授我在大学的班主任，所以对毛老师的每一句话我都完全同意。他讲确实的非常好，给我们阐述什么样的国学，我们这个时代是需要什么样的国学，我真的是非常的同意。这节讨论的议题是如何让更多人接受国学，让国学深入到民众的生活中去，我觉得这是我们这个时代最重要的问题。也就是说，我们中国人践行了几千年的一套价值，重新去塑造一个一个健全的生命，塑造一种温文尔雅的生活方式。我想这是我们这个民族在经历了一百年的颠沛流离的问题。我想在座的各位，我们这个房子所有的中国人，其实内心都有这样的一种强烈的需求，所以才会有国学的复兴。怎么复兴？我想我们讨论这个问题，可以从这样的名词开始“国学”。我们那些先贤，把中国的这套价值文化、知识的体系，用学的这个字来概括。在我看来其实它是蛮有深意的。大家都记得《论语》的第一字是什么？就是学。学而识习之，不亦乐乎，这就是我们中国教化体系的基本特征。大家知道每一个大型的，始终保持它生命力的共同体，都会有一个教化体系。人都是需要教化的。这个世界上教化体系大概有两类，一类是中国的，一类非中国的。非中国的是什么？非中国的就是神教，这个文明是以宗教为中心的，它是通过宗教来教化人的。我们大家都知道，我们很多人羡慕教堂的宏伟。中国人根本的教化或者它教化的骨干不是宗教，我们不是靠神来提升人、来教化人，我们是靠学的。尤其是孔子，孔子给我们确立一个基本的成人之道，也是这个社会走向一个健全秩序之道，就是学。我觉得这是我们中国文明的根本，国学这个字把它抓住了，我们先不要管国学是具体什么内容，我们就从学来理解、来讨论，在今日之中国我们如何重建一个美好的生活。
许戈辉：姚教授您还没有告诉我们，您是在航空航天大学开设国学课，有多少学生让听您的课，这个课算学分吗？
姚中秋：我马上讲到，我们今天复兴中国文化或者重建中国人健全方式渠道非常简单，就是教育。让中国的经典重新进入到我们的教育体系中去，让我们的小孩子能够诵读这些经典，这些就够了。我在北航做的就是这个工作，我做的这个工作是辅课。现在基础教育阶段缺乏这些内容，所以在北航就开设了通时教学。我们北航的通时教育是极其独特的，北航的通时教育就5门课，其中我承担两门，一门就是中国文明史，另外一门是论语研读。首先给这个文科的学生，我们北航不光是造飞机的，当然还有研究法律的，执行政管理。每一个孩子论语研读是必修课，我会带着我的教学团队给每一个孩子上一个学期的论语课，要求他们背诵150章。上个学期开始向这些理工男们，也在开设这些课程。上个学期给理工男们开设了一个中国文明史的课程，一共200多个理工男选修。我讲了严格要求之后剩下130人，他们学习非常努力。我向他们讲述，我们中国文明生命力究竟在哪儿，听完了这一系列课都充满信心，会造飞机。接下来我们还会上论语课，就是让孩子背论语，当然我们也会讲解论语，让他明白怎么做一个君子，怎么做一个负责任的，能够赢得尊敬的人。这其实就是我们在探讨，当代中国这样一个开放的环境中，让国学深入人心的一种渠道。我想说的特别简单，就是教育。在座的可能很多都是老师，我们都在做这个工作，我期待着我们把这个工作扩大开来，扩大到我们整个的教育体系中去。在中国，就是让每一个孩子一生中都有机会能够认真地读几本中国的经典，我觉得中国文化就会复兴。
许戈辉：非常感谢姚教授。至少我觉得理工男们学一学国学，对他们以后找女朋友会有很大的帮助。他跟人家可以吟诗作画，或者吟风弄月的时候一定更有魅力。我相信他们如果接受这样熏陶的教育，不仅能够让我们的飞机飞起来，也能够让理想飞起来。不仅仅让国家的GDP上去，而且让我们的内心走到一种真正的平和的、幸福地境界。再次感谢姚教授的分享。我们听一听中国人民大学教授程方平的怎么说。
程方平：非常感谢凤凰网给和岳麓书院给我这样一个学习的机会。首先要纠正一个大家普通的说法。国学是文史哲。即便是在过去的经史子集里面，中国的数学、物理、化学、地理、天文以及跟我们现代的立功相关的内容，都有自己的特色。我们李约瑟写了一部中国科技史，包括现在跟工业、产业相关的许多方8面的中国学问。而这些学问都是在中国学者研究的基础上写成的，在世界上很有影响。刚才很多学者谈到了，国学也好，中学也好，其实我觉得它最大的意义就是它的象征意义，跟西学相对的那些源自中国文化的智慧、成果。这些东西、这些内容是中国人自信、自觉、自强的来源。现在老想中国经济上去了，中国人中文比英文差了，了解美国比了解中国多，美国说什么我们当做真理，我们中国人没有自己的判断了。所以我觉得中国人如果真要想自强，就要先自知，没有自知就不可能有自觉，不可能有自信。自知从什么时候开始？从我们身边的文化开始。我们可以把国学的概念放到时候学术界去讨论，而作为个发展中的国家，作为一个腾飞的国家，要为世界做贡献的国家。我们要从中国的文化角度找到我们的自信，找到我们的根源，这个概念本身让学术界讨论。
第二，我们近代以来由于从西方学了很多东西，我们一直觉得我们是从西方获益，但是我们又了解到明代时候很多传教士到中国来，把中国的学识传到了西方，所以西方的文艺复兴以后资产阶级革命的时候，他们从中国吸取很多的知识。1984年写过一篇小文叫《孔子与伏尔泰》，为什么把两个人放在一块儿，作为西方资产阶级思想家的领袖人物，在他的风俗论、哲学辞典以及他的很多著作当中，对于中国文化给予了很准确诚恳的赞扬。比如说，上帝如果把道德金苹果奖给人类，我想它一定奖给中国。我们前一些年流行的电影《赵氏孤儿》，伏尔泰对它大家赞赏，因为在这里面看到中国人道德的水准，中国人的精神。但是我们现在还有多少人，能把我们的传统文化能够诠释、能够践行。所以我们中国的发展不能盯在GDP，不能只盯在西方的规范。在中国近代化的过程中，不能光看日本成功了，我们失败了。其实我们在看日本的发展时候有一些表面现象我们看到了。比如说日本全盘西化，在制度推进上，起码不像我们还保留着封建的尾巴，但是日本根本的民族精神主要体现在和混洋才，在这方面和我们的中体西有比较像的。另外在西化的过程中他的国粹派和他西化派的平衡，一直是他能够保存传统文化的因素。我们基本上颠倒了，我们完全被西学的冲击打垮了，而且这种打垮一浪接一浪。在这些方面，为什么西方人把日本人当做东方的代表，而不是把他更早源头，更丰富的源头的中国当做代表？这跟日本保持他的传统，包括他间接地保存了东方儒学的传统，佛学的传统，道教的传统是分不开的。
我们今天的中国我们从学习界首先要反思。我记得在2011年跟朱院长在香港和澳门开儒学会的时候，我就跟朱院长探讨一个问题，我说我们研究传统文化，我的意识里面认为传统文化已经死了，我们在做一种学术工作。其实中国的传统文化，特别强调的不仅仅是知识，还有践行。所以知行合一一直是传统传统文化里面非常重要的一个传统。而这种传统也使一个高深的学问，一个高深思想跟日常生活结合起来。特别是到了宋明以后三教融合，在推进思想创新、与时俱进地过程中，我们看到了老百姓的生活也需要传统文化的指导。所以儒释道三教特别强调，道不远人，也就是说哪怕是易经这样的哲学层面的学问，它也可以跟我们平常的日常生活结合起来。所以我们今天提倡国学，其实不光是在学术层面，我觉得更要成为所有中国人的自觉。我曾经对中国的传统文化做过一个梳理，我也想到了两千年以后，我们中国复兴文化是从基础开始的。《三字经》、《千字文》、《百家姓》、《唐诗》，但是中国的传统文化远不止于此。我曾经梳理过，按照现在的学科门类几十个门类，从我们蒙学到高等教育甚至是博士后都有很多可以汲取的重要资源。我们现在饮食文化、养生这些都是跟西方的医学比起来更积极、更主动地，跟每一个人相关的学问，这里面有许多东西是可以挖掘的。我觉得，现在我们很多的教育，很多的社会传播是过于按照西方的学科分类把它切割了，刚才有一个先生特别提到了这个问题。
我们现在的体制在研究方面又给了很多的局限。我曾经有一个设想，跟一些老先生交流过，我说我们现在的教育体制、文化体制其实是有局限性的。如果我们只想在体制内发展中国文化，现在看起来是有很大的困难。但是我们要能够跳出来，比如说当年的书院就就是体制外的，但是它最后影响了体制内。我们今天的教育，我们今天的文化，如果有像我们传统那样更加开放，我们就能在改革上，在推动社会发展面能有更多的思路，更好的解放思想。我就提这几点。
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