第八主题——薛蟠
主持：水若
记录：洛浔付
时间：2016.4.18 20:00-22:00
水若 今天关于薛蟠的讨论，我提三个问题（主题），在提问之前呢，先简单介绍一下今天的主角薛蟠：紫薇舍人之后，薛姨妈独子，户部挂名的皇商。红楼梦第四回薛蟠出场，以打死冯冤始，第七十九回下线，以悔娶河东师终。八十回后的内容今天不谈。
水若下面第一个主题：薛蟠其人，主要请大家结合事例分析其性格特点。时间到8点40，好，各位先发言。
水清木华中立态度，薛大傻子，呆霸王，
赵娜他无知无识，非他个人之错
Rachel 我觉得说他可爱，更多的侧重于薛潘这个人没有城府，他身上也有很多其他的特点，可爱仅仅是一方面罢了。红楼梦里面的人塑造的成功之处就是每个人都不是完全的好人或是坏人，都是在特定的家庭环境里所成长起来的一种与他人不同的性格。不能因为他某一方面，而否认他身上其他的特点
雷海春可惜，他打死的人与诸位关系不大，否则，还能看到可爱？？
Rachel 就事论事而已，也没有说可爱是他身上的全部啊，对任何一个人都不应该一棍子打死，是不是？
雷海春薛蟠这样的人，现在也有
微蓝冯渊是被很多棍子打死的，已经被打死了，所以世上便再无真申冤，辩正理的人了。
Rachel 我们不是当事人，我们现在只是从客观的一个角度来评价这个人而已，这个世界上的人并非只有好人和坏人两种，被他打死的人，恨他应该的，他的一群朋友觉得他呆萌也是情理之中的，毕竟他所面对的主体是不一样的，给别人的感觉当然也是不同的。冯死的这件事，当然薛潘是主犯，是个无法无天的霸王，理应受到指责，但并不会抹杀掉他身上其他的特点。
Some time?靠本能和冲动活着的人，不觉得他可爱… 这种人要是可爱，欺男霸女，有啥可爱的，他要是可爱，还有谁不可爱。你说的可爱，就是脑袋简单嘛，有钱有势自然可以为所欲为，没人拿他有办法。
雷海春这是毁三观的节奏，只是曹公没有把他写成十恶不赦的坏人而已
微蓝坏人不可怕，就怕坏人有文化。薛蟠蠢，还有钱，蠢的能力就爆棚了。
左思别把薛蟠想象成大白，男的遇到这种人做朋友还好说，女的遇到就倒霉了
Rachel 他闹学堂，不喜读书，没文化，勾搭尤伶，轻薄柳湘莲，打死冯，他喜新厌旧，间接的害死香菱……这些让人厌恶
Rachel 他疼爱自己的妹妹，帮妹妹配冷香丸，出门记得给妹妹，妈妈买礼物，对朋友他没有城府，秦可卿死后，给贾珍送去价值千金的棺木，柳救了他之后，他真心待柳，帮助其筹备婚事，柳出家后他派小厮去找，自己大哭。由此，对朋友，他是真心实意，这是可爱的一面。所以我觉得既然是评价，就不用专究一件事
雷海春是的，人都有两面性，不只是薛蟠
Rachel 所以啊，他也有可爱的一面嘛
流浪的陽光 薛蟠有点像西游记里的猪八戒，平时看着挺横，一见到真厉害的，就不行了
徐大宁本人感觉薛大傻比宝钗有人情
微蓝1。打死冯渊：这个人没有正确的是非观（觉得是个小事） 对金钱作用又正确的认识（给点钱没有不了的）；2。没多久就和贾家纨绔子弟混熟了。私塾里勾搭男的这个人心智还不成熟容易受人影响（比先前更坏了十倍） 3。约炮柳湘莲 这个人不善于察言观色。鲁莽（被柳湘莲打了）
水若这个应该说也是他妈惯次来的，书中写了他妈一直惯着
雪化事实是用钱和势确实摆平了打死人这件事，所以薛蟠有此种思维很正常。[冷汗]
徐大宁典型的爆发户 土豪 打死个人用钱就可以了。自己骑马进京玩
水若他去贾府。又是进个坏人窝，还假装去学里读书，其实就是去泡男人…
雪化丰年好大雪，薛家有钱有势造就了薛蟠的个性。
邯郸夏 我觉得薛蟠应该是红楼诸男子中最立体的一个了，做了很多坏事，但就是对他恨不起来。
陈柳天啊，这都恨不起来，你真是太能容人了，只看她如何对待香菱和夏金桂就知道了，欺软怕硬，不知好歹
洛浔付是的，对他恨不起来，他就是个“真性情”啊！性格有弱点，而且很严重，但就是觉得不能怪他呀，太容易找出原因了，反正恨不起来。
凝眉好色傻逼善良又性情可爱
雪化薛蟠是个立体的人，既有纨绔的一面，也有温情重义的一面。。人物形象刻画的很真实，所以我也感觉他不招人讨厌。
邯郸夏分析人物，还是应该回到人物所处的环境中，而不能现代人的眼光。比如薛蟠打死冯渊，在当时也许是司空见惯的事。到贾府后比原来还坏十倍，可见之前薛蟠还并不算太坏。
小飘薛蟠这人很有意思，首先，他出场就是个传统恶霸的形象，抢人，打死人，然后一走了之，他进了贾府后，书中说被贾府的老少爷们勾引得更坏了10倍，人们不禁奇怪，已经坏成这样了，还能坏到哪去？事实证明，是还可以更坏的，比起贾赦因为几把扇子就把人坑死，薛蟠好歹还赔了人家钱呢。而在后来薛蟠表现出来的，义气，大方，孝顺和对宝钗的关爱，更让人看到此人的优点
微笑的鱼??典型败家子
徐大宁我也不恨薛大傻
小飘 这人的坏更多的是表现了一种没有心机的随机性，或者说是一种类似儿童的心理。他打死人，是因为他不认为那是什么大事，而他对人义气，也是因为他觉得这符合他的做人原理，而对母亲孝顺，对宝钗疼爱，更是一种出自内心，没有功利性的真情，这也许是人们对他恨不起来的原因。相比于贾府中，乌眼鸡似的内斗，薛蟠这点是难能可贵，象贾环，小小的年纪，就想把宝玉的眼睛弄瞎，就在贾政面前诬陷宝玉，这种心机与恶毒，在薛蟠身上没有
水若小飘说得好，他比宝钗 要更富有人性的光辉。脂批说：呆兄亦是有情之人。
邯郸夏打死冯渊时薛蟠也就是十三四岁吧？你看看今天十三四岁的男孩子打架是多么的不计后果就知道了。
陈柳@小飘他对母亲孝顺？疼爱宝钗？
夜何其 薛蟠是个大黑大白的人物。他的性格特点主要是以下几方面：一是心智有限，从他的绰号可以看出来，呆霸王嘛。二是性情急躁，可以参看第三十四回，薛宝钗误以为贾宝玉挨打是他进了谗言，他急得拿着门闩要去把贾宝玉打死。三是直率、豪爽、重情义，这个很多事件可以证明，比如不让鸨母打妓女云儿，打着贾政的旗号骗贾宝玉出来吃饭，给柳湘莲买房等等。头脑简单的人一般倾向于以肢体解决矛盾，他家有能量，打死个人能摆平，就更时常诉诸于暴力，成为逞凶斗狠的“霸王”
小飘对，这人的特点就随性，有一种儿童似的天真
夜何其薛蟠的智商大体上相当于一个十二三的孩子，他打死人都是在无心的情况下打死，如果当时有个人把他劝开，可能就没什么问题了。
风庭月榭像个没长大的孩子
邯郸夏 呵呵，不让妈妈打云儿，那是句玩笑话吧？
夜何其很可能真的嘱咐过鸨母，鸨母听不听又是一回事了
日复倾水薛蟠唱蚊子歌。柳湘莲出家了他很伤心，和宝钗的态度比，他更有情义
陈柳无心的情况下，他是算定了给几两银子没有解决不了的
雪化薛蟠惹了宝钗后，后来与宝钗和薛姨妈道歉的那番话很可爱，这说明薛蟠是重情的。还有就是柳湘莲打后，后来柳搭救了他，他能不计前嫌，真诚相待，也够义。
夜何其是，所以我说过，薛蟠打死人也是有技巧的，估量他家摆不平，他未必敢打死
小飘薛蟠这人毫无疑问是个纨绔，很坏的纨绔，但他的这种种坏事，往不是出于精准的算计、利益的考量，更多是一种性格的表露，所以做坏事理直气壮，但在对人上也是天真烂漫
陈柳这明明是柳湘莲不计前嫌还愿意救他好不好，又没真本事，全靠家里的权势
洛浔付打死人是他自己动手吗？不是他手下的打手们？看他被柳湘莲三分力气就打趴下，感觉他不能打啊～不经过自己的手，那轻重更不在乎了????
水若是薛家奴才和他一起，不是他打死的就不会告他了
风庭月榭在当时男人心里本来小妾就不算什么，只是个物件，还可以送人的，不要用现代标准要求嘛，当然了，以他的智商，能记得给妈妈和妹妹买东西，足以证明他心里的看重
夜何其赤子之心往往用来夸人，但是一派天真孩子气未必是好事，孩子作事哪会分好坏。一个有着成年人强壮身体和强大家族力量的人有一副孩子头脑，这种配置是很可怕的
邯郸夏我也认为是打群架，让家丁打的，不是薛蟠亲自动手。
微蓝是啊。心智不成熟，还有高配置。多可怕
夜何其薛蟠的优点也是孩子气，缺点也是孩子气
小飘在后文，薛蟠走了几趟后，明显懂事了很多，而在和柳湘莲的相处上也能看出他重情的一面，这人的形象是变动的，并不是一成不变的。另外，说一个人赤子之心，是说这人的性格，并不是说这人是个弱智
雪化柳湘莲碰巧遇到救了他，薛蟠知道感恩，不计较之前被柳湘莲暴打过，最后还把柳湘莲当兄弟，这足以说明薛蟠肚量也还不错。
洛浔付 现实是，越是高配置，越容易出低能儿，低到可笑的程度????
夜何其 薛蟠的赤子之心跟他的智力是有一定关系的
邯郸夏 薛姨妈又何尝不是个宽厚之人，回来就张罗着湘莲三姐的婚事。薛蟠这点随他妈。
小飘一个人不爱读书并不代表他智力低下。更何况，这种皇商之家，要的是处事的能力和与人交往的手腕，不会做诗有什么打紧的
日复倾水曹公称他：呆霸王，一个字呆
小飘文里还说宝玉傻呢，书里不止一次地说宝玉傻，并不代表宝玉就在智力有缺陷
水若柳走尤三死之后 薛蟠再次展现了他人性的温度 对比的是宝钗的冷漠 宝钗只是催他：赶紧分礼物 请伙计吃饭！
微蓝越是这样心智不全的，越是对自己的妈妈妹妹是孝顺的好的。
邯郸夏 我觉得薛蟠也该是一帅哥吧，不像影视剧里故意把他丑化。不然夏奶奶能看见搂怀里哭一阵儿笑一阵儿的？
洞烛薛蟠这样的人物在古典小说是一种类型，尤其是在明代以后所谓“粗豪而真性情”，比如三国中的张飞，水浒中的李逵
小飘宝钗对人死，简直是完全不在乎，象金钏死了，她对王夫人说是她糊涂，尤三姐死了，合府纳罕，宝钗是毫不在意，柳湘莲出家，宝钗更是丝毫不上心。这人真是一个冷字
水若他咋不敢和金桂耍呆耍霸呢
雪化夏金桂的泼使薛蟠的呆霸王个性也耍不出去呀。[呲牙]
邯郸夏 看悔娶一回，倒真是挺同情蟠哥儿的。不知道他跟金桂后来会怎样。
小飘象薛蟠这样的人，最怕遇上金桂这样的，完全不讲理，互相对着混，俩混人凑一起，最后就看谁更不要脸，更烂，这点上薛蟠输了。薛蟠要是一直混到底，心里没有一点点的善念，金桂怎么能赢？
水若那薛姨妈也那么软弱啊
夜何其 薛姨妈一向无主见
微蓝连薛宝钗也只能自保，拿夏金桂无可奈何。
邯郸夏拿不下金桂，说明薛蟠还真是
不那么坏。我想不少人都有这种想法，把七十九回的两对儿重新配一下，不知会是怎样。
水若脂砚斋就想这么重配对一下…
小飘聊斋里有一篇，马介甫，那里非常生动地描写了什么样的人才能治服泼妇。。。。
夜何其薛蟠一直混到底，他跟夏金桂可能就是两条人命，一个死了另一个抵命。夏金桂的难办就在于动辄以死要胁，薛蟠死不起
沈默从对柳湘莲态度说薛蟠比宝钗更有温度，这种比较并不成立。薛蟠喜欢过柳湘莲，后来又结交兄弟，在路途中有交往。而柳湘莲对宝钗就是一个陌生人，怎么可能要宝钗跟薛蟠比？
小飘夏金桂和王熙凤一样，善于吃醋，善于借刀杀人，但凤姐有智商啊，杀得很有智谋，且不见血，所以一个人坏点也行，主要是有坏得有智商
小飘柳湘莲可是她哥哥的救命恩人啊
水若亲哥跑来哭着说 亲哥的结拜兄弟，宝钗这也太无情，起码犯不着对正哭着的哥哥说你去分礼物请人吃饭才是正事
邯郸夏 同意沈默，宝钗确实犯不上为湘莲三姐的事难过，宝钗是理智，而不是冷漠。
微蓝要是我，也不能咋伤心，这算不上无情。宝钗跟他哥还伤不过来的心呢，顾不上柳湘莲
夜何其薛宝钗就是无情，不然曹公也不会说“任是无情也动人”
小飘孟子说，恻隐之心人皆有之，要是非得有亲密的关系才会动感情，那真如孟子所说，异于禽兽者几希
沈默没交往就没感情。救命恩人那是针对薛蟠的。对她来说就是理性的报恩。她去付出感情干嘛？如果是她自己的结拜姐妹出家或死了，她自然也会比薛蟠难过。
小飘在书里完全看不出她会对任何人动感情，比如，在金钏死后她是什么表现？
微蓝这件事情上，不能体现出宝钗无情，薛蟠那样，宝钗再不理智，家咋整？
风庭月榭人人都感情丰富为与己无关的伤心悲感到影响自己的正常生活，这个世界会成啥样@小飘
水若钗蟠对比也是我的讨论意图
夜何其 薛家已经有薛姨妈和薛蟠两个热情过度的人，薛宝钗也热得发烫，薛家哪还像个家？薛家看上去像个正常家庭，就在于薛宝钗的冷
水若你可以不动感情 但哥哥哭着跑来说 安慰几句能怎么了？非要叫人赶紧请客
邯郸夏 为湘莲哭鼻子，向母亲妹妹陪罪，甚至为黛玉酥倒，怕香菱被揩油，这都是给薛蟠加分的。
小飘没谁说一定要她如何如何，但对一个自己亲哥的救命恩人下落不明，一个亲眼见过的青年女子自杀，竟然完全没有一点感情的人，这不是正常人的反应有谁让她哭了？真奇怪，为什么讨论问题要往极端里推，又说影响生活，又说让她哭。谁这么要求她了？
沈默薛蟠沉湎于悲伤，终究无益，还耽误手头正事。
小飘宝钗是完全的不关心，没有丝毫的反应，这不是正常人应该有的反应，自己身边的人死了，而且是不明不白的死了，正常人心理总会有点反应吧？不是为她哭，也不是让她怎么样，就是表露一点恻隐之心，这个要求很高吗？
水若 清末的涂瀛评薛蟠：天真烂漫，纯出天然，伦类中不时有可歌可泣之处，血性中人也。这个评价可能过了 但从孝顺母亲，过生日惦记着“这么大这么大的瓜”给母亲尝鲜，出门办业务记得买“一箱子”土物给宝钗，以及尤死柳走后的反应等事情来看，呆兄确实是很有温度的人。当然，打死人和妨害司法是万万不对，是任何时代都该谴责的事情。
水若第二个问题：薛家上京，一为探亲，二为宝钗，三为京中生意已衰落，有打点生意之意 。第四回为香菱打死冯渊，脂批：伏脉千里。我想请问：薛家最后的败落，是因香菱案还是因薛蟠不善经营？简言：薛家的未来
水若打死冯渊，脂批伏线千里。我想请问：薛家最后的败落，是因英莲案还是因薛蟠不善经营
沈默应该两个因素都有？贾府败落也是两因素兼有，薛家应该也差不多。
水若薛蟠被打一顿后跑去学做生意了
雪化其实跑去做生意是假游山玩水是真。薛蟠能真正的改好，去学做生意吗？
沈默而不善经营，加上维系的人脉也一同没落，自然之前没人敢管的打人案又被翻出来，作为最后的一击！
风庭月榭我觉得是出去躲羞。也许雨村也是这个事倒台的，被门子
微蓝贾家事败，自然牵三挂五，一损俱损。薛蟠的不谙世事，然后就是集体倒台
邯郸夏 这个没有文本依据的。
小飘皇商所谓的经营，无非是人际关系的维持，我总觉得，在对外交际上，薛蟠要远比宝玉更能拿捏分寸，所以薛家的败落，应该还是四大家整体的垮台导致的
洞烛薛蟠这个皇商，就是个特许经营
水若香菱的事情说伏脉千里 很可能是贾府败落 然后薛蟠打死人也被挖出来了
沈默我觉得还是有霍然醒悟的意思在。作者塑造的薛蟠，包括贾环，都是在慢慢成长中
洞烛你理解为专卖权好了
沈默小飘从哪里看出薛蟠更懂分寸？
小飘象有权势的时候，打死人都没事，但失了势，放个高利贷都能让人抓住把柄。看文中写薛蟠，和冯紫英等人的交往，一直垂涎于琪官，却不敢用强，说明这人的分寸一直有
邯郸夏岫烟与薛蝌订婚时，邢夫人也是首先看中薛家大富大贵，我认为薛家的经济状况并不会太差。
洞烛不需要怎么经营的，经济不差
沈默不是说了是皇家买办了吗？
夜何其 薛家老底儿厚， 如果不出事，吃老本儿也够吃上两辈子
洞烛钱方面不是问题，但社会地位是跌下来了
邯郸夏水若伏脉千里不是这么伏的吧？无非是想让薛家带香菱上京。
小飘要说伏脉，大概是在门子那里，如果门子翻身，要搞贾雨村，那薛蟠打死人的案子是现成的
水若“现领内府银行商”， 这是专营啥？
洞烛类似现在国企，本钱是国家的，要缴纳利润。如果知道明朝的话，就是明朝太监干的活
邯郸夏 宝钗也只是跟岫烟说不比从前了，并不是说真穷下来了。
小飘葫芦案，牵扯了薛家，贾家和贾雨村，也许也牵扯了王家，一个案子，牵扯了三家，所以后文如果要做文章的话，这个案子也许是关键
微蓝门子自己不清白。翻案不太可能
小飘门子有什么清白的？
洞烛这事其实也好处理，真的搞个顶缸的也不难，没那么大，某个奴才去吃个官司就行了
微蓝所有的主意，都是门子出的。所以，不太可能是门子这出问题
邯郸夏说白了，作者就是想编个借口，让薛家赶紧着进京，好展开他的故事。
沈默政敌搞贾雨村和贾府等，借门子翻案，很容易的
小飘出主意也不是罪过，更何况，这事没有第三者
洞烛这个没交代，但按贾雨村的能力，漏洞会补住的
小飘洞洞，书里明写了，这事王家是请托过的，而贾雨村判了之后直接给贾政写书信，所以这事确实牵扯到三家
水若香菱这个案子 是牵涉了贾府的，“令甥之事”云云
洞烛就看漏洞怎么补啊
风庭月榭门子到时候完全可以否认他出了主意，推到贾雨村身上，说是雨村自己那样做的
夜何其贾王薛三家的败落是由哪个案引起的可能性更大？冯渊案石呆子案还是张华案？
风庭月榭都有可能，也许是几案都上，先由某件案子开始，然后牵三挂五，一连串都查出来了
小飘开头这么郑重地写一回，以曹雪芹的写法不大可能只是说说护官符和让薛家进京
沈默张华案是第一个牵扯出来的，后来是顺藤摸瓜了
邯郸夏衰败不可能是因哪个案子引起的。
小飘石呆子案的葫芦案，最主要的人物都是贾雨村，这几个案子，就是葫芦案是如实写的，而且扎扎实实的写
水若从书的结构来说 冯渊案是可能性极大的
洞烛薛家要倒霉，事情多的是，不过这个不好猜
沈默张华案伏笔最明显。石呆子是很难主动翻案的，除非别人特意来查。
夜何其张华这个确实伏笔最明显
小飘再重复说一下，我觉得以曹雪芹的写法，这么郑重地写一回，不大可能只是为了让薛家进京
水若对！上京，随便去就得了
小飘由门子，牵出贾雨村，再牵出石呆子案，然后贾、薛、王，三家就全牵进来了
邯郸夏 歪得不轻了，请正楼！薛蟠就这么点东西，正能正到哪去？难道要谈谈薛蟠如何和妻妾和谐相处。
沈默脂批说，付下千里伏线。既然千里，肯定不是单指眼前让宝钗进京目的。后面脂批又说，起用葫芦字样，收用葫芦字样，盖云一部书皆系葫芦提之意也
邯郸夏八十回后，薛蟠跟金桂的结局会是怎样？
沈默所以应该最后几回，有回目也是出现葫芦两字照应。那最大的可能性就是门子了。
水若既是千里 应该是关涉结局了
沈默夏金桂要主导权，不是基本成功了吗？只是香菱当了牺牲品而已。后面为何又会起纠纷？
小飘欲望哪里有满足的啊，香菱是去掉了，但上面还有薛姨妈呢
洞烛主导权也谈不上。金桂也有点没章法了，天天啃骨头骂街
沈默夏金桂难道只顾为了辖制丈夫，忘了把夫家扶上正轨？不过估计外人也不知道薛家没落了，夏家也不知。
小飘泼妇之所以泼，就是因为没有分寸，没有理智嘛，有要知道分寸，知道在哪住手，知道怎么把自己的利益最大化，那真就不是泼妇了
邯郸夏薛蟠金桂也算是自由恋爱的，但他的婚姻确实很失败。
洞烛这不是正常闹腾，薛蟠这种人，闹烦了就跑，金桂这个闹法，薛蟠出门是早晚的事情
丸子金桂就是金贵，容不下香菱，但是家族的主导权她倒不一定想要
夜何其夏金桂这个形象很像醒世姻缘中的薛素姐，平儿像调羹，赵姨娘像龙氏
邯郸夏有宝钗在，我认为金桂还是有所忌惮的。
沈默金桂不择手段的争取，也挺奇怪。明明平时都是识文断字跟贾府诸艳一样生活，这泼辣手段怎么就无师自通了么？
雪化香菱没除之前，不是就有了宝蟾吗？香菱除了，还有ｎ个宝蟾
水若对啊 沈默的好奇也是我的好奇 而且明显薛大呆已经对她很好了
洞烛真要探佚，我觉得薛蟠就是又该跑了
邯郸夏也许宝蟾会拿下金桂也未可知，为什么薛蟠就不能休掉金桂？
水若跑了？找柳湘莲去了？
洞烛做生意去了，一跑大半年，你拿他咋办？
沈默她除香菱，醉翁之意不在酒，在借机压倒丈夫。
邯郸夏薛蟠不可能再出去一回吧，八十回后时间已经很紧迫了。
沈默香菱根本没有什么威胁性，她其实也知道，不过是杀鸡儆猴的意思，不过是起点。
徐大宁作为丈夫，他在金桂淫威下挣扎的香菱的痛苦熟视无睹，对金桂折磨香菱的行为不闻不问，间接造成了香菱的死亡
水若香菱几年都没怀孕 对夏没有半毛钱威胁，夏金桂真的是莫名其妙的神经病，一直在作作作 而呆霸王也一反常态的再纵容她
微蓝可能最后休了金桂么？
洞烛不可能
沈默休不掉吧。
夜何其 休的可能性不大，休妻在古代是极严肃的事情，要脸面的人家打死不会休妻的
洞烛金桂这个人物设计有问题，大概就是为了写一个这样的人物，然后薛蟠倒霉了，香菱也倒霉了，并线了，本书是为了写各类女性嘛
邯郸夏金桂除香菱就是“宋太祖灭南唐呵”，文本就这么说的。
夜何其看过醒世姻缘传就明白，这书中的薛素姐比夏金桂泼十倍，狄家被闹得家破人亡，狄家也不提休妻一事
小飘男有孙绍祖，女有夏金桂。
雪化我觉得是夏金桂捏到了薛蟠的软肋，找到了对付薛蟠的招数。倒不是薛蟠想故意纵容她
黛袭夏金桂她妈一个女人怎么把事业做的风生水起的，有没有背景和靠山？
桃花月球一个薛，一个夏，本身就是水火不容，薛败与金桂一定有关系。
邯郸夏“雪”到夏天岂有不消融的？所以我认为薛家真正衰败是从金桂进门开始的。
高慧夏家当时有钱 那时候官商要勾结的
桃花月球刚忙完
沈默是的，夏金桂其实很聪明，不给薛家真正的把柄。最多就是让人感觉无礼而已，但追究起来却可以说是薛蟠亏待了她。她可以推说只是因为受委屈不平而闹。
邯郸夏我不认为金桂这个人物设计有什么问题。不过我很好奇，以后岫烟进门，会不会跟金桂有对手戏？
沈默岫烟跟薛蝌是独门另户，应该没啥交集
桃花月球夏金桂和宝蟾就像王熙凤和秋桐。
高慧就连贾母都知道要借薛家势力，难道薛家不想找个好亲家？
沈默邢岫烟肯定斗不过夏金桂，连宝钗都不行，何况她
黛袭可是我觉得贾家是四春呢，然后是夏金桂，把“夏”和“秋”都占了
洞烛为啥都觉得金桂厉害，她连宝蟾都搞不定啊，所以啊，金桂没啥东西的，薛蟠搞不定她，说到底，还是本性不坏
雪化宝蟾是她的贴身丫鬟，对金桂惯用招数，早已了如指掌，兵来将挡嘛。。[偷笑]啥叫知己知彼百战不殆呢？[呲牙][呲牙][呲牙]学撒泼也不是每个人都能学的来的。
洞烛 谈谈缺爱对他的影响吧
水若这个有啥谈的 老爹死得早 老娘惯
沈默他爸，给我感觉，像《傲慢与偏见》里的女主父亲，有见识，喜欢聪明的孩子。所以宠宝钗而忽略薛蟠，导致了薛蟠的现状。而宝钗的懂事，有点像伊丽莎白一样，独立有思想。她的顾家，是对父亲的报恩和纪念！
风庭月榭姨妈对他溺爱到那份上了，
陈柳就是没有父亲管教，母亲过分溺爱造成的
微蓝父爱不足，没有榜样，让他长歪了
水清木华缺少管教，像没笼套的野马
邯郸夏看了下文本，第四回，薛蟠确实是恃强喝令手下豪奴打死冯渊的。
洞烛本来就是，他不发话，谁敢下狠手
沈默他比宝钗大好几岁。宝钗尚且获得了他的教养，怎么可能薛蟠反而太小来不及经历父亲管教呢？薛蟠父亲既然有时间教女儿，怎么没时间教儿子呢？
水若邯郸这个你别钻胡同了 薛蟠那样的 叫间接正犯 否则他拉个小厮不就得了
小飘难道邯郸以前是认为薛蟠亲自上手和冯渊打架的？
陈柳不同意父亲偏爱宝钗，重男轻女肯定存在的。薛蟠又不笨
微蓝宝钗父亲去世后，有母亲。薛蟠为人处世，在青春期的关键时刻，父亲缺席
风庭月榭也许是冯身体比较弱或者刚好打到关键地方了
洞烛下手肯定重，这个不用质疑
邯郸夏那时候死个人好像是平常事。
小飘我想，象这种令豪奴打人肯定也不是一回两回了
水若啥时候死人都不是平常事，唐律就已经区分故意杀人和斗殴伤人了。
风庭月榭什么时候死人都不是小事
小飘贾政在书里一直是道貌岸然的，但薛蟠打死人吃上官司他肯定知道，而贾雨村判后，第一时间给他写信，贾政此后对贾雨村更信任，由此可见，贾政这人不但无能，人品也很成问题
微蓝什么年代，徇私枉法，也都有的事。凭着有势力，打死冯渊。这个不容置疑
邯郸夏我的意思是，动不动人就死了。并不是说打死人是小事。
水若那是 而且这事应该谴责 不能因为薛蟠看起来不那么讨厌就宽容杀人
小飘平儿大骂，饿不死的野杂种，真真不愧宝玉赞的，胜过须眉多矣
洞烛平儿的话别当真，平儿是最没立场的人，她的立场只有一个，就是凤姐
微蓝贾政，这件事上反应。合乎人的本性
邯郸夏小飘若是贾政，会把薛蟠送官严办？
沈默平儿骂，只是因为这事害的她老公被打
小飘即使不严办，但也不会再信任一个如此枉法的人，这种人，会给贾家带来大祸的
沈默怎么可能去把自己外甥送去法办而不是捞出来？你们有没生活常识？
小飘向亲不向理固然是人之常情，但并不代表心里就没有一丁点人性和人伦，他可以处理得更公平一些
邯郸夏小飘这就不通了，难道雨村严办薛蟠贾政才可以信任他？
洞烛正义感和真性情毫无关系，李逵就是真性情，饿了，看见李鬼的尸体，觉得竟有这一顿好肉、就吃了，这叫真性情[呲牙]
小飘就象贾雨村害死石呆子而让贾赦更信任他一样，这都是属于无见识无人性，这种人，既然是在古代的官场上，也是属于极不入流极下作的
邯郸夏大义灭亲？
小飘邯郸，你又开始纠缠是吗？我说了让贾政大义灭亲了吗
邯郸夏难道不可以？
小飘贾政在书里一直是道貌岸然的，但薛蟠打死人吃上官司他肯定知道，而贾雨村判后，第一时间给他写信，贾政此后对贾雨村更信任，由此可见，贾政这人不但无能，人品也很成问题。这是我的原话，你再读一遍
沈默对贾政来说，就是外甥闯祸了而已，需要帮忙
小飘我记得历史上有个人，为了讨好上司，去告密上司的对手，然后对上司那里讨好，上司大怒，说你今天能告密他人，明天就能告密我，从此不再信任此人。而事实上，贾府最后的败落贾雨村应该出力很大吧
沈默怎么可能去站在上帝的立场，判定是非，然后心里嫌恶为自家办事的人？那也太虚伪了吧
小飘这是基本的人性和官场上的智慧，怎么是虚伪？
沈默两件事完全不同，对比的不伦不类
小飘一个为了讨好贾府可以枉法的人，一个为强夺扇子可以害死人的人，被贾府捧为上客，这种人家有基本的政治智慧吗？更不用说人性了，这种人就是以古代的标准，也是属于人渣，而宝玉不愿意去奉承，竟然被贾政责骂，真是奇了怪了
沈默你举的例子是主动告密和陷害。而贾雨村只是替薛家贾家擦屁股。@小飘石呆子案后你见过贾政跟他交往了吗？
沈默小飘你完全是上帝视角，而且把后来的事放前面说，贾政是先知啊？
小飘我记得因为扇子贾琏被打和因为宝玉不愿去奉承贾雨村是在几回之内吧，这是基本的判断，一个人为了讨好你可以枉法，那他也可以为了讨好权力更大的人而去害你
沈默而且他跟宝玉的交际，难道是教他做贪官污吏吗？肯定也只是寻常的场面话和正常上进道理
小飘连这个判断也没有，贾府败落就是应该的，宝玉考上状元也没鸟用
邯郸夏别人说你几句，你还不是照样耿耿于怀。石呆子是48回。诉肺腑是32回。
小飘薛蟠这事涉及到人命，贾雨村就轻轻放过，这实际上也是为贾府招祸，结果贾政由此更对贾雨村亲近，我觉得，这点说明了贾政的人品和能力
沈默而且书里说了，后来贾政跟贾雨村不怎么亲近了，反而是贾赦跟他打得火热。说明贾政的道德感高于贾赦
邯郸夏没必要对人人提出过高的道德要求，不害人就可以了。
小飘这还叫不害人？要不是贾府的关系，贾雨村会去枉法？
邯郸夏换上你是雨村怎么处理？换上你是贾政又希望雨村怎么处理？
沈默枉法不等于害人。冯渊已死，就算判了薛蟠，也不能起死回生。
小飘我是极厌恶贾政这人的，道貌岸然，无能而又无趣。呆霸王坏成那样，在贾府竟然被勾引得更坏了十倍，可见贾家的门风如何了。而贾政摆出一副道德君子的模样，更让人做呕
沈默如果说，贾政们支持薛蟠是打死别人，那还可以说是害人。
邯郸夏 @可卿你我也都该知道的道德呵。 @小飘宝玉都没觉得他爹恶心。
小飘这叫什么话。宝玉还能上袭人呢，我能上吗？看书为什么要代入这么深？一切要从书里人物的立场去观察思考
青山秀水我怎么从未觉得贾政可厌恶呢，难道是我涉世未深[糗大了]看不出？
沈默一己之力，哪能挽回狂澜？别人他也无能为力啊
小飘贾雨村为了自己枉法是真，贾政对此欣然接受也是真，他们有他们的利益和立场，但做为读者，为什么要从他们的立场去看问题？这样的话，现在有什么事是不可以解释不可以原谅的？
洞烛我是非常理解贾政的，贾雨村为了自己枉法是真，贾政对此欣然接受也是真，他们有他们的利益和立场，但做为读者，为啥看书要带着批判的眼光呢？
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