主持人：大家好，欢迎来到苏州广电总台年度策划《2013对话市长》第三期现场，衣食住行是百姓最基本的民生诉求，今天我们就要来说两个事住和行，具体来说，就是住有保障，行有公交。而这两件事还是一位市长分管的，首先让我们用更热烈的掌声有请今天的首席嘉宾徐惠民市。徐市长，您好。
主持人：其实徐市长和我们对话苏州很有缘分，今天是徐市长第三次参加对话苏州了，那今天现场也有一个您的老相识，是谁呢？先看一下大屏幕。
（VCR）
主持人：今天来参加节目，您是不是还有其他的话想说啊？
老曹：（苏州话）
主持人：您是属于那2400的，对吧。
老曹：是的。
主持人：您就属于夹心层？
老曹：是的，我就是夹心层。
主持人：谢谢老曹。我们了解您的意图，谢谢您的建议。我来介绍一下今天在场上就座的领导，苏州市住建局副局长邱晓翔，苏州市住建局副局长顾超雄，苏州市交通局局长邵建林，还有两位观察员陈红霞和夏平。
在场下还有苏州市发改委、市交通据、公安局、民政局、财政局、国土局、卫生局、园林和绿化局、市土地储备中心、苏州城投公司、苏州轨道集团、市保障房公司、姑苏区、吴江区交通局领导，也欢迎场外观众通过中国苏州、苏州发布、名城苏州苏州广电网以及无线苏州手机客户端与我们进行互动交流。
对话苏州是解决问题的平台，也是检验工作成效的平台。今天两个部门，首先有请现场观众，我先试一试哭笑牌灵不灵，大家用哭笑牌来对苏州市住建局打个印象分，你们觉得不错的就举笑脸，你们觉得不太满意的举哭脸，请举牌。
主持人：还可以啊，笑牌占大多数。接下来我们为苏州的交通出行是不是满意，请举牌。
主持人：首先让我们通过下面的小短片了解一下这些年我市保障房建设的总体情况。
（VCR）
主持人：首先还是请徐市长个大家介绍一下，保障房究竟保障的是哪一些群体？又有哪些不同类型呢？苏州的保障房政策又有哪些特点呢？
徐惠民：首先感谢市民冒着酷暑参加今天的对话交流活动，刚才老曹已经对前一阶段在对话苏州当中对老小区处置当中的问题进行了解决。我想既然你满意了，我们政府也就放心了。你刚才提出的，以后再漏水怎么办？我想说一下，房子老了漏水是难免不了的，如果漏水我们会想办法帮您维修好的。
徐惠民：今天的话题是保障房和公交出行，这两个话题都涉及到千家万户的切身利益，苏州的保障房工作总体上做得比较好。我先做一些解释，就是我们现在所说的保障房其实是有两个部分组成。一部分是因为动迁，政府给你建造定销商品房，我们把它也归入到保障房当中。还有政策性的，所谓政策性的就是你符合我们的政策，你就可以享受政策性的保障房。对于政策性的保障房有三个人群。
一个是在苏州居住，户籍要有五年以上。第二个，现有人均居住面积不到18平方米。第三，你的收入，如果是低收入阶层，人均收入不到1600块，中低收入家庭不到2300块。符合这三个条件，都可以向街道窗口来申请保障房。
徐惠民：还有保障的方式，一个是实物保障，一个是物质的保障。实物保障，一个是廉租房，一个是公租房，一个是经济适用房。那么户部的保障，就是房租的补贴，房租的减免，以及购房补贴。按照这几个条件来看，凡是符合政策的已经大家应保尽保。现在我们已经解决了13775户政策性保障房，同时动迁户，因为动迁解决的保障房已经达到了近500万平方米，使本身就是住房困难，因为动迁很好解决了改善住房问题。
主持人：那么今天市民委托人中间有好几位保障房受益者。两位阿姨都来自于经济适用房小区宝邻苑。刚才阿姨片子里说了，有了房子才有媳妇。那现在有房子了，媳妇来了吗？
王阿姨：媳妇还没有。
主持人：谈了好几个都没有成功。一个是远，还有其他问题吗？
王阿姨：还有交通问题。
主持人：您现在还上班吗？
王阿姨：还在上班。
主持人：一个是远，还有什么？
王阿姨：还有房子比较小。
主持人：那您言下之意是？是您觉得小？还是媳妇觉得小？
王阿姨：我觉得小。
主持人：那您今天来的诉求是什么？
王阿姨：我想要再申请一套。
徐惠民：只要你符合上面几条政策，我们是敞开大门的，如果政策不符合，为了考虑政策的 公平性，那就对不起了。
主持人：得按照您的人均面积来对照，自己回去算算账。下面这位阿姨，您有什么问题。
阿姨：我现在住在宝邻苑，挺好的，里面健身什么的都有的，都很方便的。
主持人：确实啊，以往保障房确实存在选址比较偏远，配套不太完善。那么今年市委市政府专门划出四大地块来推进保障房建设，再来看一下大屏幕。这四大地块中有没有考虑到选址和配套的完善问题。
徐惠民：刚才两位市民讲到的问题，我们也有所了解。为什么会产生这个问题呢？这里有城市的特点和历史原因。因为苏州古城区是保护区域，层高有限制，所以利用有限的土地建的多，在古城区就受到限制。过去为了加快建设就在城市周边空的地块就地建了一部分保障性住房。市民入住之后就带来了新的问题，就是这些地块离古城区比较远，带来生活上的不便。针对这个问题我们做了一个研究，如果再这样零星建保障房，这个问题还不能得到根本的解决。所以现在规划了四大片区来建设保障房。这四大片区总的面积要155万平方米，可以建的房子大概是315万平方米，其中住房是280万平方米，公共配套35万平方米，为什么这样做？就是要解决这样的问题，就是一个片区的建设，内部的配套，包括社区的卫生服务中心、学校、菜场要同步建设，同步交付使用，使得市民生活在里面比较方便，包括公交线路的延伸都要全部配套，我们是本着这样一个思路来解决的。
保障房片区以后要把最好的学校资源延伸到保障房片区，让市民进入保障房片区同样能享受到好的教育，好的医疗卫生服务。这个工作我们已经开始启动了，从今年开始启动了。为了这个事我们市里面专门成立了市政府保障房建设指挥部来统筹协调加快保障房的建设。
今年我们要开工建设200万平方米保障房，在这四大片区里面就要开工100万平方米的保障房。我们的要求是跟普通商品房是一样的标准，而且绿化环境要做得更好。原来保障房的绿化，房子看着还好，就是这个树很小。
原来绿化100块/平方米，现在绿化提高到300块/平方米，这个目标今年已经开工，再过几年等建好了交付使用，我想两位讲到的问题就会得到解决。
徐惠民：两位市民提到的小区，我们也会根据实际情况对公交和周边的建设需要逐步配套到位。
主持人：公交难，出行难，我们交通局有什么想说的？
邵建林：这是可以解决的，不知道两位在那个小区里？
主持人：在金阊新城。
邵建林：我们想只要有老百姓的地方，我们公交就会开到那个地方，这个事情不难解决。
主持人：他们说打的都打不到。
王阿姨：是的。
主持人：他们的小区离公交站台有两个站。
王阿姨：我们就想在我们那再设置一个公交车站。
邵建林：设置公交站台是有标准的，作为我来讲，老百姓的期望我们尽量满足。我们可以去看的，确实可以延伸，我们一定会去延伸。
邵建林：一辆公交车不像一个小车，在马路上是不能调头，一辆公交车长12米。
主持人：节目之后，我们可以专题来研究一下。
邵建林：有条件，我们立即就会设在那个地方。
徐惠民：公交公司明天或者最近几天做一个实地线路的察看，如果有条件解决的，我们肯定要解决好。如果确实像邵局讲的，小区本身有一个站台了，客观原因不能解决的，我们也会负责任的向你们解释清楚，请你们谅解，好不好。
王阿姨：谢谢！
邵建林：作为我们来讲，我们也想开到你们身边，但是条件确实有限。
主持人：那明天就去调研一下，好，谢谢。刚刚实际上已经介绍了，除了像政策性保障房，通过动迁安置也是保障的一种途径，后面三位代表都是来自官庄前花园，这个地段绝对是黄金地段，差不多是湖景房了，但自去年小区交房以来，这个小区就没消停过，怎么回事呢？我们一起来看一下大屏幕。
（VCR）
主持人：两位居民代表，一位吴先生，一位吴阿姨，讲讲你们家里遇到什么质量问题了？
吴先生：我们最近分配到一套房子，本来是一件非常高兴的事情，结果走到最西边的房间，有一条3.5米的裂缝，从南面到北面的地面。
主持人：除了3.5米的裂缝之外，还有其他问题吗？
吴先生：还有很多小缝，大一点的有五六公分。我们在座老百姓用两辈子的心血，差不多90多万，拿到这个房子，我一辈子都不会满意的，希望官员对我们官庄前花园不是今天的采访记者，不是老百姓看的，我要求政府领导要做出实事。
主持人：吴先生一口气啊，看来可以感受到这个情绪。
刘阿姨：（苏州话）
主持人：今天物业经理也来了，物业经理还带了材料。我听说小区居民都要把你的桌子掀翻了，是吧。
物业经理：2012年底交了保障房之后，业主提出了很多问题。特别5月16号下了一场大雨以后，整个小区地面积水，还有7-17栋房子半地下车库严重积水。
主持人：您带来的文件兜里是什么？
物业经理：这些文件是业主的修理文件，总共有5200次记录，就是维修记录。
主持人：这个数字有点吓人。所谓外行看热闹，内行看门道，今天我们现场就有内行，夏平是高级工程师，也是从业很多年了，以前夏平到官庄前花园去实地察看，您当时给了哪四个字？
夏平：质量很担忧。我们到这个小区实地查看了一下，从面上反映的问题的确可以感受到施工的随意性。
主持人：他当时给了我四个字“质量失控”。
夏平：就是质量管控体系好像失控了，上下之间是怎么检查的，好像都没有体现出来。
主持人：当务之急，您觉得需要整改的有哪些问题？
夏平：关系到公共安全的部位，比如非机动车库，这个漏让整个设备长期在一种糟糕的环境里面工作，我是蛮担心有些线路短路以后，水导电以后，居民进进出出会产生自身的事故出来。第二个问题，我发现这个小区还用外墙砖来装饰，已经发现有脱落了。有一块脱落热胀冷缩，很容易引起周边的脱落，那掉下来也是蛮可怕的。
夏平：还有我们进到居民小区，有一个楼板上下是空洞的，从使用上确实有问题，变成楼上一拖地，楼下像下雨一样。应该马上整改的。
主持人：谢谢夏平，今天现场来了不少官庄前花园居民代表，举一下手。
主持人：你们觉得房屋的质量，觉得满意的举一个笑脸，不满意的举一个哭脸，请举牌。（观众举牌）这个态度很明确了，很不满意。事实上这个房屋验收质量不通过的话，是不可能交房的。我手中拿的就是开发商质量验收合格的通知，下面开发商的章都盖在那。这个开发商的章怎么盖下去的，今天开发商也在现场。
主持人：这些问题你了解吗？
嘉成置业：了解的。
主持人：验收的时候不知道这些问题吗？
嘉成置业：部分问题是验收之后反映的。
主持人：那T型房间，缺一个角的，这些问题是怎么？ 阿姨，说什么？
阿姨：不管建筑面积大小，你们都要为老百姓的安全考虑。这样的房子，我们怎么住进去？
主持人：就是您觉得刚才他的解释不能让您信服，是吧。
阿姨：对，我是不接受的。
主持人：今天监理也在现场。您当时怎么监理的？怎么把关的？
监理：在施工的时候，我们只是对材料有所控制和规范要求，通过相关部门监测合格之后使用。至于居民提出的渗水问题，一提出来以后，作为我们监理方。
主持人：你监理的时候没有发现任何问题吗？
监理：在交房之前我们也发现了问题。
主持人：我们在验收的时候，有没有发现这个问题。既然你说已经发现了问题，为什么会通过呢？如果解决了，后面交房的时候就不存在这些问题了。
主持人：夏平，您作为业内人士能信服吗？
夏平：我说一句公道话，这个现象不是一处两处，是很多处，我想你们回头查一查。
主持人：我们也听一下主管部门的说法吧，市土地储备中心和市住建局谈一谈这个看法。你们觉得为什么会出现这些问题？问题出现在哪？谁又该负责任呢？
邱晓翔：肯定中间有一个或者几个环节没有做到位，作为住建局，由于我们监管不到位造成小区出现问题深表歉意，我们也会督促有关部门来按照国家的规定尽快的进行补修，特别消除安全隐患这是最最重要的。有些问题也会按照合同的约定解决相关问题，希望今后我们在住房建设中间，这样的问题越来越少，能让居民开开心心的拿到房子。
主持人：当面对官庄前花园这个案子，徐市长您的感受是什么？
徐惠民：我也觉得刚才广大业主提出的问题，如果这些问题属实的话，我也会感到很震惊。这个小区我私下也去看过，小区位置非常好，前面就是石湖。我当时在想，我要有一套房子在这里也会很开心。
刚才大家谈到这个问题，我们原来的保障房建设是市场操作为主的方式，就是土地储备中心把这个土地限价上市，由开发商拿地，按照图纸施工，平时的建设单位来验收，是这样一个模式。实际上在近几年当中，我们已经发现了这种模式的弊端，就是在某一个环境上出现问题，就是质量问题不大可控。因为这个产品尽管是开发商拿地，但最后是政府回购的，是政府给动迁户的产品，所以政府要承担在这个房屋建设当中的质量和其他责任，这个问题我们已经引起了高度重视。我先说明这个问题，然后谈一下我们先一步的想法。
今天在这个节目当中很短的时间内，也不能马上对这个问题进行圆满的答复。刚才你们反映的问题，节目之后由市住建局牵头，还有土地储备中心作为实施主体一起参与，对官庄前花园小区质量问题，包括建造当中有没有遵守规范，包括施工队伍、监理有没有违规操作进行全面的调查，然后分析这些问题出在哪里，然后采取维修也好，整改也好，在短时间内整改到位。
在施工当中发现有新的问题，存在不正当行为的，我们也将坚决查处，争取把这个问题解决。
徐惠民：另外一个问题，我在这里解释了，市里今年专门成立了保障房指挥部，就是在市政府和相关部门齐心协力，共同加快保障房的建设，又要把控好保障房的质量。所以现在住建局制定了保障房指导意见，就是参照商品房结合保障房的特点，把一些特点完整的版本提供给实施主体和建设单位，你必须按照我的规范来做，这是第一步，目前这个规范已经出来了，而且已经开始执行。第二步，从设计、监理、施工队伍，不能开发商拍了地随意到市场上找施工单位，必须在政府规定的承包商中挑选，把一些质量比较好，业绩比较好，管理队伍比较强的公司建立一种名录，只有在这个名录当中选举监理、设计和施工单位，这样确保好的队伍投入保障房的建设。第三步在保障房的验收，这个验收要提前到各个环节。不能房子建好了一次性验收。专门建立保障房验收质量监管小组，通过这些措施来确保保障房质量能够使得群众满意。你们的问题我们要及时解决，以后确保不再发生同类的问题。
主持人：谢谢徐市长啊。嘉成置业的副总，我们的居民说是上节目前受到了人身威胁，好像就来自于你们的。我再问您一个问题，下了节目之后，能确保当事人的安全吧。
嘉成置业：这个不会的。我们会对问题尽快整改的。
主持人：陈红霞观察员，从这个案例当中，您看到了什么？
陈红霞：刚刚市长也讲了，可能在这个当中法理上的监管人在这个过程当中没有好好的监管，至少没有很认真的监管。
陈红霞：我们业主就会怀疑，乃至于联想，这样不认真的懒政行为，背后是不是有钱权钱交易。
主持人：作为一项重要民生工程，不仅要把好质量关，更要把好政策关。一直以来，一些经适房小区违规出租、出售现象屡禁不止。在全国来说，拿这事挺头疼，不久前，我们的记者专门就此做了一个调查，来看一下。
（VCR）
主持人：两位阿姨都来自宝邻苑，看了刚才的短片有什么感受？你们觉得要不要管？
刘阿姨：要管，政府要管到底。
主持人：刚才业主说我们的调查记者小孩子太老实了，这个小伙子也坐在我们委托人席上，来补充一下
调查记者：很多摇到号的人住在中心城区，然后把这个房子租掉。我们曾经报道过长江花园，出租率达到80%、90%。有的人已经有房子了，还摇到这个房子。而且延伸到群组房和二房东的现象，我们想问对这个现象知不知道？
主持人：这个问题先请两位阿姨，当时有没有人上你们家做过调查？
刘阿姨：没有。
主持人：就是没有人上门调查，是吧。
刘阿姨：没有。
主持人：那我们主管部门来说一下。
主持人：我们想知道，您知不知道这个情况存在？第二，为什么知道了，没有制止呢？
顾超雄：这是一个矛盾，原来居住在中心城区的生活半径的人而言，对他们的就业、就医、就学带来问题。第二个矛盾，片子当中也介绍到了，这些个小区还在建设和不断地完善中。对于这些问题和矛盾，其实我们也高度的重视和关注，因为我们主要在三个方面进行努力。
主持人：咱们过去管不管？以往解决过吗？
顾超雄：比如在宝邻苑配套设施在不断地完善中。
主持人：我们说回归出租出售。我们的态度是怎么样子的？
顾超雄：以往我们在这方面缺少方法，但接下来工作思路和工作方向上做了适当的调整和安排在即将要建的小区当中，
主持人：就是说过去我们确实没管过，是不是？
主持人：这样吧，我们来看一下大屏幕，好吧。
（大屏幕信息）
夏平：在网上也查过，很少有城市有具体的实施细节，如果没有实质性的出台，这里面管理起来真的是没有具有的抓手。
主持人：那么问一下现场观众。现场不少观众都是住经济适用房的，大家觉得适用房该不该拿来出租。很一致啊。谢谢大家。
主持人：徐市长，您觉得这事该不该管？能管好吗？怎么管？
徐惠民：在推出保障房政策之后，全国城市都面临这个现象。苏州这种现象又有苏州城市的特殊性，这里我来说一下。首先我想在这里讲，从经适房、廉租房、公租房，特别是保障房当中的廉租房和公租房产权是政府的，根本无法办理产权转移的，我们要把这个要分清楚。第二，经适房在五年之内你也是无法转产权的。
首先我可以肯定的讲，出售这个现象是不可能存在的。第二是出租，出租这个情况我们也发现过，法律上是不准出租，出租之后要收回。但苏州这个情况我们进行过调查，这个现象不仅仅在宝邻苑，以前的小区也有这个现象。那么出租的情况要进行分析，苏州保障房出租情况大部分是什么情况呢？就是他住房有困难，申请了经济适用房，然后又拿到了房子。但是他所属单位或者他的小孩读书还是在城区。那保障房位置在城郊，像金阊新城这样的，那么他每天上下班距离很远，生活成本也会提高。
我现在发现一种情况，他在城区另外再租一个相对来说成本比较低的房子，然后把保障房租掉。因为租掉价格还高一点，这样生活成本降低了，这是我们深入调查之后发现的情况。
徐惠民：他本人并不是因为房子多了才去出租，而是生活环境和生活要求，所以我们要从人性化出发。这个问题到现在为止还没有出台怎么的规范，但下一步要研究保障房退出机制当中进行考虑。苏州在这方面怎么探索，创新，取得一些这方面的经验。
主持人：刚才片子里涉及到这种类型怎么办呢？
徐惠民：我想还要人性化。
主持人：钻了空子的，怎么办？
徐惠民：接下来我们是有信息查询系统。
主持人：刚刚片子当中有一个典型是钻了空子的，接下来是不是一查到底？
徐惠民：可以。你们把房子的门牌号码告诉我，我明天马上交办，在这方面我们也是公开公平的。
主持人：近年来，关于保障房里面的经适房一直话题不断，有些人一边在享受着经适房，一边却开着奔驰、宝马。这样的新闻在全国各地被律屡屡曝光。事实上在苏州的一些经适房小区，私家车也是悄悄多了起来，就此，我们的记者也做了一个调查。
（VCR）
主持人：还是问一下两位阿姨，实话实说你们家有私家车吗？
阿姨：没有。
阿姨：我家有的，吉利车，因为上班远。朋友般买办送的，1万多。
主持人：就是一辆二手车。
主持人：有请调查记者补充一下情况。
调查记者：这个私家车要分三种情况来看。一种是租户的车。一种是买二手车或者便宜车代步。一种是片子里涉及的买的车比较好，都解释是情况变化了。但结合宝邻居苑、宝祥苑个案，说明收入核查存在漏洞。最后指出关键不是能不能买车，而是买什么车，什么时候买的车。这在核查的时候当时有没有考虑过这个问题。当时他在申请的时候通过摇号到拿房还要很长一段时间，有没有动态检查的机制？
主持人：请我们相关部门来回答一下。
顾超雄：住房保障审核分为三个部分。一个是户籍人口的认证。还有户籍人口住房面积。还有对他的收入进行审核。从三个情况认定情况来看，现在最困难的就是收入。从七八年的实践来看，我们受理了6.4万多户。
主持人：刚才两位阿姨也说了，他们两家都没有进行过入户调查，您觉得过去漏洞存在哪些环节？
主持人：刚才两个片子已经涉及到一些个案。
顾超雄：如果居民群众发现周边确实存在这个问题，我们会去审查。
主持人：问一下民政部门，像存款、私家车是不是纳入到审核的考虑因素呢？
民政部：刚才说到住房保障这块，从民政部来讲主要是收入核对比。现在人口收入多元化，有隐性的收入，也有多种渠道的收入。目前苏州市作为全国收入核对试点城市，这项工作正在抓紧跟有关部门建设中。除了公检法之外，其他部门还无权到银行去查出个人收入。上层已经在考虑了，不久将来会对居民收入或者对申请者收入状况的核查一定会顺利的展开。
主持人：谢谢，其实保障房有很多种形式，但这些年往往出问题的往往都是经适房，两位观察员怎么看待这个现象？
夏平：应该讲有条件的人买房子，没有条件的或者说穷人就去租房子。现在经适房是让没钱人买房子，实际上穷人还是买不起房子，那么变成有些能量的人反而钻了这样那样的空子，我觉得政府已经大力开展安居房、廉租房、公租房，从全国的角度来说，希望经适房退出舞台的呼声还是蛮多的。
主持人：您的观点是退出，对吧。陈教授，您的观点呢？
陈红霞：从国际上来看，保障房方式主要是两种。一种是补人头，一种是补砖头。一种是给他钱让他去租房或者买房。还有一种补砖头，补砖头又两种，一种是集中建大规模保障房，还有分片建。20世纪70年代都不再选择成片保障房了，因为选址比较难，建设周期比较长，投入比较大，而且在这个过程当中还有很多水分的可能，管理难度大，会形成富人区和穷人区，从国际上来看，比较多选择是补人口。还有就是分散，在开发商开发房子的时候，就给你规定10%或者20%就是建经适房，那他们的标准和质量都是一样。
主持人：您最多的建议是补人头，是吧。
陈红霞：如果补砖头的话，政府不要建大片区的经适房。可以给你补租金，也可以补你去买房子，我觉得穷人也可以有房子，这个有可以是使用权的有，也可以是产权的有。因为穷人有一个梦想就是要安居，不能说穷人就不应该有产权。
主持人：我们做一个民意调查吧，大家觉得取消经济适用房，而是今后以公租房和廉租房为今后方向的。取消的举一个笑脸，不想取消的就举一个哭脸。
（观众举牌）
意见也是高度统一啊。其实这也不是我们瞎猜。苏州有没有这个打算取消经适房？
徐惠民：在经适房小区里面有很多车，因为生活的需要，需要小车解决他的上班出行问题，这对我们政府来讲，老百姓安居乐业我们也是很高兴的。第二方面，经适房下一步的打算，刚才教授也说了，大家民意也说了，就是在经适房大家希望早点退出舞台。今天已经做了很好的民意调查，从制度设计来讲，苏州市还没有这个权力定这个制度设计，但是根据苏州的情况，我们也有这个打算，经适房逐步退出历史舞台这是大方向，但是国家没有正式的制度出台之前，夹心层我们政府又不能放弃不管。今后总体思路是加大保障力度，比如补贴啊。
如果在期限内，符合这个条件的，政府给予一定的住房补贴，这可能是一个方向，这个政策推出也比较容易。
主持人：您刚才已经提到了，经适房退出机制，今后经适房严格把关方面，我们将如何进一步严格把关？在退出机制方面是不是有一些探索和尝试呢？
徐惠民：由于公司审核受到社会诚信系统和信息系统的不对称不联网，所以有的情况也不一定全部了解，所以有遗漏，那么对于这个问题，我们现在的想法，一个是对三审两机制进行规范，刚才民政部门同志也说了，苏州市也在建立享受保障房，包括低保户，每年有低保对象的，家庭收入，财产的信息系统，政府已经通过了这个办法，有15个部门，包括他的工作，公司收入，存款收入，财产收入，还包括他的消费，他的高档消费要有一个信息系统，及时的发现超越他本人经济条件的进行查实，如果不符合的要坚决取消。
主持人：作为媒体我们有一个建议啊。我们记者只花了一周时间，已经发现了好几例，有没有可能通过我们节目的契机，之后请相关部门对确实存在问题进行全面的摸查，发现问题及时查处。
徐惠民：信息系统建立之后，对已经取得保障房的重新进行一次排查，对前面的情况进行梳理。目前核查也遇到制度的障碍，比如隐私权的问题，不是说能弄清楚就能弄清楚的。但是有一点，只要有举报，我们肯定要查处。比如电视台发现了，你今天采访了节目当中的，你们怀疑他不应该享受，把相关证件提供给我们，我们肯定会去查，肯定给新闻媒体很负责任的答复。
主持人：接下来让我们听一听场外互动的情况。
名城苏州网：一头汗的网友：早就有专家说，经济适用房不经济，也不适用，允许买的买不起，不允许买的“钻空子”。与其尴尬存在，不如理性退出。
中国苏州网：政府事实工程投入那么大，可为什么到最后有的却成了“豆腐渣”，利字当头，滋生腐败，官庄前花园这样的个案应该还只是冰山一角。请市长明查，纪委部门跟进，发现问题严惩不贷。
苏州广电网：北环路高低起伏的过山车，苏州百姓已经忍受了很多年，应该好好追求当时设计、监理以及建造方的责任。
徐惠民：北环路这个事情我也很关心，曾经说在今年整体辅修的，之前的质监部门和监察部门调查清楚了。从北到南的交通干线就这么几条，一条是人民路，一条是广济路，还有从北环进入西环的。目前从北到南，我们听取了交广部门的意见，等广济路到年底修通了，有其他道路替代北环路交通，我们再进行辅修。政府资金已经准备好了。
主持人：说完了住，我们说说行。公交先行推了很多年，推行情况怎么样呢？再来做个现场调查。觉得满意的举个笑脸，不满意的举个哭脸。（观众举牌）看来效率很高啊。
主持人：您平时出行会坐公交吗？
邵建林：很少有机会。
主持人：您自己不选择公交的理由是什么？
邵建林：我到单位很近的。
主持人：那您步行吗？
邵建林：步行也可以。
主持人：委托人席上最后一老一少，拿时髦的说法，都是公交达人。老翁今年70岁了是退休教师。小朱今年19岁，还是在校大学生。
主持人：之前，我们的记者分别乘坐几条不同的公交线，就便捷度、准点率、乘坐环境等进行了体验，来了解一下。
（VCR）
主持人：公交司机中暑了怎么办呢？您坐过108路吗？
邵建林：108路正常两个半小时，所以我说政府花很大力气。
主持人：万一中暑了，您有没有应急措施啊？
邵建林：但是我相信108到现在为止还没有中暑的司机。所以对司机的身体和状况都是每时每刻关心的。
主持人：什么时候能使非空调车变成空调车呢？
翁老师：苏州目前还有725辆非空调车，要到2015年才能全部退出。我很难想象，如果经济这样发展，难道要把吊扇不能转了再去买空调。苏州这么发达，一定要到2015年才能淘汰，还有725辆公交车的司机，他们说：他也是人啊。你上去坐一趟，看看。
主持人：最近以来市民的投诉也非常多。
（VCR）
主持人：看来问的不止一个人，邵局一并回答了吧。人家说2015年淘汰非空调车太晚了。
邵建林：我的这个钱是一个大问题。
主持人：您的问题是要问财政局长，是吧。我们只问您能解决的问题，您什么时候能体验一把108路，我们翁老一块陪着，行吗？
主持人：徐市长，咱们能不能加快这个脚步，跟现代化对接呢？
徐惠民：200万人要通过公交接送上下班，所以大家很关心。总体上前三年公交优先战略也取得很好的效果。
徐惠民：刚才大家反映的，我看一个是堵，一个是漏。堵的问题，我们要分析堵的原因，然后想办法解决。
主持人：这里我插一句，公交是您管的，道路施工建设也是归您管的，有网友在猜测，是不是徐市长有点偏心。
徐惠民：因为堵的主要原因是施工问题。有一个数据报给大家。2001年的时候，苏州市区汽车拥有量6.7万辆，其中私家车2.7万辆。到去年年底车子保有量达到78万辆，私家车达到61万辆。你看满街都是车，我们的道路怎么也赶不上车子涨的快，也没有那么多的土地来修路。不仅是公交车堵，私家车也在堵。由于车多，车速就比较慢。原来10分钟能到的，现在要15分钟左右才能到。
徐惠民：堵还有道路施工，干将路修地铁一号线，大家堵了四年，老百姓很有意见。在施工当时得到了百姓的理解和支持。现在的干将路大家看一下，交通还是非常通畅的，景观也是非常好，所以工程建设有一定的阵痛性。尽管我们已经通过很多办法采取了很多措施来优化交通堵塞，包括交警部门、市容市政，还有公交部门想了很多，但必然是一个大规模的施工，这样影响是不可避免的。在这方面，在排堵舒畅往来要加大力度，在施工方面我们还要继续优化现有的交通堵塞方案，我们一定会千方百计的解决公交不准点的问题，同时也希望市民能够给予理解。
主持人：那热的问题怎么办？
徐惠民：热，都热，今年历史上是最热的。我做了调查，我们苏州为什么还有那么多没有装空调的公交车，是有历史原因的。在前几年刚开始公交车的时候，空调车要加1块钱空调费，后来造成老百姓要等不是空调车才上，所以空调车调整战略进了很多非空调车。那这个非空调车不是玩具，不是今天用了，明天礽了。那么马上要到报废年限了，现在还有两年时间，所以现在每年新进的车都是带空调的。刚才那位同志说要到2015年，确实。我想能否在2014年把空调车全部到位，把非空调车换下来，把非空调车作为备用车来考虑，来满足群众对孔教的需求。
主持人：提前一年啊。
主持人：不容易了。
徐惠民：要换还是要做很多准备工作，很复杂的。我是希望2014年交通局努力一把。
主持人：总体来说，选择公交出行的人显然还不够。但从某些局部线路来讲却是乘坐的人太多了，甚至都有些不堪重负了，继续来看VCR。
（VCR）
主持人：对于吴江的公交，翁老师也有话想说，是吧。
翁老师：吴江是去年9月1号划入苏州市区，到现在接近一年了，目前吴江91、92、93路是按照苏州市区编号来编的。为什么吴江区不能统一苏州编号。91路安排火车站长途客运站。
主持人：邵局您先说说。
邵建林：吴江撤市并区，公交是第一对接的。当时91、92、93到南站，到汽车站和新区。最高峰的时候达到2.5万客运量，春运期间会多。量上升是我们没有想到的。在这个过程中，公交部门也很重视。之前我们安排到16辆车子，后来安排到32辆车子，春运期间我们安排了七八十辆车子。在原有的基础上面再去加班次的话，可能性不大。为什么呢？到时候公交车辆像火车排在那里是很难的，道路也很有限。
邵建林：吴江市的政策是五年不变，所以除了跟城区对接的线路，其余是乡镇之间的公交还是吴江来运行。
嘉宾：我补充一下，91路为什么到火车站。91路主要是服务于吴江开发区的外来务工人员。他们上下火车的时候行李比较多，外来务工到火车站主要是回家探亲或者回来，主要是考虑到他们搬运比较方便。如果快一点可以坐班车到吴江客运站也很方便。
主持人：两位观察员，你们平时坐公交吗？
夏平：我一般是坐地铁。
主持人：陈教授，您呢？
陈红霞：我在古城区坐公交还是比较多的。
夏平：我看到苏州私家车占到全国第二位了。一方面是说老百姓的条件比较好，另外对公交还没有很大的依赖。大大利用好地铁和公交的对接。苏州市正在做一个很好的事情，就是地铁跟大型的商业综合体的沟通，这方面香港做得非常好。
主持人：陈教授！您的建议呢？
陈红霞：我觉得苏州公交的资源还要进一步整合和优化。现在六大公交公司，有些线路还很长。相对来说，乘的比例就比较少，所以线路要重新进行优化、整合。入门线路不能太热。与此同时，我们看过深圳今年最近治堵25条，其中一条是鼓励公务人员在工作日的时候停驶一天小车。
主持人：您说到这个，今天我们这个小伙子，这里给大家介绍一下，2009年9月成立全国第一个公交乘客委员会，今天这位小伙子也带来了建议。
嘉宾：我觉得市委市政府应该通过相关的规章制度，请我们的领导干部选择公共交通的方式出行，包括公共汽车、地铁、公共自行车等方式。比如初级干部每个礼拜坐一次，如果做不到的要有相关的措施跟进。那么通过这样一个办法的话，领导带头，老百姓肯定也会乘用公共交通。如果可以实施的话，城市公交出行肯定会得到提升，超过30%应该是指日可待。
翁老师：我今天带来了一本手册，要送给市长。这本书在我手里放了将近两年，我希望它能走进千家万户。
主持人：翁老师，咱们市长一定会回去仔细翻您这本书的。
徐惠民：谢谢您的支持。中间还有范仲淹的头像。
主持人：此前104.8跟我们进行联动，接下来让我们把镜头切换到电台的直播间看看那里的情况。
小秋：非常凑巧我们在说公交的话题，那么总结一下身边朋友遇到比较多的问题，第一是公交线路等起来不是很准点。第二是关于公交线路的设计安排不能够完全尽如人意。也有市民提到了公交的乘坐环境不是特别的好，有些还没有空调，我也听到政策优惠的并不是特别多。我们来听听市民们的心声。
（广播）
主持人：今天现场有不少公交司机，听到乘客的吐槽，不知道你们有什么感想？我们请公交司机来说说。
司机：不是不等，本身交通路况不好，再有公交车有一个很大的反光镜，有一个死角。
主持人：刚才说正面过来也不等。
司机：这肯定不会不等的。
司机：比如在门边上敲门，跟正面过来不开门，那是我们的问题。那么有些站台做了广告，从后面过来根本看不见的。
邵建林：有关这个问题，老实讲投诉最多的就是这个。当我完成关门这个动作以后，我一定是注意左边的反光镜，所以有时候是看不到的，真的是这样。
（网上互动）
无线苏州：请徐市长关注一下郊区的公交出行问题，很多地方要步行20分钟才能到站，有时候错过了可能要等1个小时。
名城苏州：火车站打的难问题不是一天两天了，只要一出站好多黑车马上围上来，难道这就是苏州给人的第一印象吗？
苏州发布：我特别想呼吁老爷爷、老奶奶们，你们买菜锻炼能不能错开上下班高峰，比如老年卡免费坐车，限时使用，使资源分布合理。
中国苏州：苏州公交每年有8个月收空调费，我觉得不合理。建议今后在车箱显著位置表明开空调的范围，旁边安装温度计接受乘客的监督。
主持人：我们标准开空调是哪个温度？
邵建林：28度。
嘉宾：公交车车厢温度有明确规定，夏天高于28度，冬天低于12度的时候。空调车在公交里面是属于高档车型，当出现这两个温度的时候，我们有考核，包括乘客委员会监督。我们车上是有温度计的，我们是想通过两到三个温度计，通过电子设备传输到后备实现自动化控制，从后面控制公交温度。
主持人：刚才提到火车站打的难的问题。
嘉宾：火车站目前我们掌握的数据，到苏州的客人超过85%，也就是说四分之一是通过出租车离开苏州火车站，这个数据在出行比例来讲，这个结果很不合理。为什么不合理？其实我们到目前为止，苏州火车站还是一个没有完全施工结束的火车站。2号线年底通车以后，苏州火车站的交通，大交通体系才能真正形成。
我们也在分析苏州火车站目前出租车紧张，包括公交车紧张，我们相信随着轨道二号线的开通，真正一体公交形成以后，很多原来打的的客人会通过二号线出行。四号线通行以后，苏州火车站出行会更加便捷。
主持人：关于火车站黑车现象在这里已经第二次投诉了，我们是不是有一些处理机制呢？
嘉宾：上次节目中网友提到火车站黑车排队。我们讲黑车非常隐蔽，任何车辆在没有实施非法营运之前不能对他实施抓捕。车辆必须非法营运以后才能认定。你说车子停在这个地方，但是没有实施黑车营运行为之前，不能称之为黑车，我们目前政府实施联合整治。在窗口地区，特别在马路边上禁止车辆非法停靠来铲除黑车滋生的土壤，谢谢。
主持人：你一个球踢到交警那去了。最后一点时间，还是留给现场观众吧。
司机：我是来自苏州市公交的85后司机，有一位19路同事被旅客殴打，公交驾驶员起早贪黑为市民提供出行服务，也是作出贡献的，但有时候遇到路堵，车辆没有准时到站，有时候乘客会抱怨我们，作为驾驶员也希望高高兴兴上班，平平安安下班，徐市长，有没有确实的机制能够保障我们驾驶员的人身安全呢？谢谢。
徐惠民：公交司机每天载客量达到200万，他们的劳动也是提供了社会的公共产品，他们的劳动应该得到广大市民的尊重。最近连续发生几起乘客对公交司机不文明的一幕，粗暴的行为。上次一个公交司机被打了，我为什么要到医院去看望，就是要为公交司机打气撑腰。他们的服务是辛苦的，公交司机在城市当中一个小时都不能停。如果停一个小时，这个城市会变成什么样的状况？
作为政府来讲，要进一步提高公交司机的收入待遇、政治地位，在这几起事件当中，公交司机都表现出了良好的职业道德和文明行为，叫不还手，骂不还口。这个要坚持，这个受的委屈我也知道。市民乘客在您享受公共服务的时候，也希望你们换位思考。谢谢！
主持人：再请一位公交司机。
司机：市长您好，主持人您好。最近听说对公交驾驶员工资有所提升，大家一直在议论，我们驾驶员对这个话题最感兴趣。是不是要涨工资了？能涨多少？
邵建林：感谢徐市长给我们大声呼吁。财政和人事已经商量，今年会涨400块，每年能达到5000元。
主持人：我们找一位出租车司机来说说吧。
出租车司机：徐市长，您好。我是一名普通的出租车司机。像我们出租车司机定价十几年没调了，是否可以考虑一下。还有出租车司机压力比较大，份子钱也比较高，一天劳动将近20个小时，达不到20小时基本上是赚不上什么钱的。出租车出行能不能公交车道供我们使用一下，这样对我们运输客人有很大帮助。
主持人：一个是份子钱，一个是公交车道，一个是起步价能不能涨。听听市长怎么说？
徐惠民：你提的这个问题确实是一个系统问题，出租车司机的收入、成本和工作时间每天都有分析，和苏州城市，和苏州周边的城市都有比较，在需要调整的时候，我们肯定会进行调整。比如说我分管之后，前年也打了一次的，我就问出租车司机，我说为什么不愿意到古城区去，就在古城外转。他给我算了一笔帐，古城区开的慢，等候时间长，空转没有加出租车费。后来我叫交通部门进行研究，现在我们改进了，在古城区等候超过一定时间照样打表，这样使得出租车司机愿意到古城区去，这样使收入不减少。你提出的问题也是比较广的问题，我们经常在关注这个问题，出租车价格也是一个大事，市民都要听证，还要跟周边城市的比较，所以政府也在关注这个事情。至于公交车道出租车能不能跑，请交警部门说一下。
交警部门：我来回答一下，应该讲公交专用车道，出租车要驶入进去，这个问题提过几次。我记得上次人大提案也提到过。
苏州为什么没有让出租车驶入公交专用车道，这从国务院的规定里面，公交专用车道除了公交车以外，校车、机场巴士、厂包车是可以的。除此之外，每个城市都不一样，在江苏13个城市还没有哪一个城市让出租车进入公交专用车道。作为管理部门，我们也在思考研究，看看今后如果条件成熟，适当做一种考虑也可以的，谢谢。
主持人：谢谢。还有有问题的吗？
主持人：那边有一位穿黄衣服戴眼镜的。
观众：我们新天地小区的路面有问题。小区道路省工省料，坑坑洼洼。
主持人：第一个是路面问题，第二个问题是什么？
观众：第二个是污水道的问题。第三个质量问题。还有一个，停车难。小区5千人不到，400多辆车，30多个车位。还有噪音问题，很突出。
主持人：我们再请一位观众。
观众：徐市长您好，我是来自木渎合景的一位业主，我们交房以后并没有享受到所谓的高档住宅的品质和服务，关于这一点网上投诉非常多，主要可以归纳为三大方面。第一个方面就是房子的质量问题。比如说合景一期号称是豪宅，但很多标准是不达标的。现在小区坐电梯都提心吊胆的。第二，小区的环境比较差，除了物业不大作为之外，另外一个原因就是小区群租很严重。业主自发统计出来的群租号差不多就有100多。从去年交房到现在，业主回家没有一条路。
主持人：上来给市长看一下。
观众：这是我们小区目前唯一的大门，可是大门外没有路。这是我们现在走的路，路面上坑坑洼洼的，
主持人：主要是反映房屋质量问题，还有一个路的问题和群租的问题。是吧。
观众：我是住在昌街的市民，这条道路经常拥堵，我向规划局反映过。就是干将路到白塔东路一段，这一段路面比较窄，规划局当时讲这条路是单行的。
徐惠民：刚才两位市民提出了关于居住小区的问题，这两个问题一定会负责任的把这个问题交给当地政府和当地的建设部门，进行监督落实和整改。
徐惠民：关于昌街的问题，现在停车交通不便，目前政府有考核，今后昌街改造的时候，会统一把道路系统全部修理好，一起进行改造，这个工程下半年会启动的。这条路已经重新规划设计了，以后肯定是进入干将路主要的出路口，请您再等待一段时间。
刚才网友、电台都提了很多问题，我在这里解释一下。刚才提到公交的问题，公交是政府为民服务的，在这里面没有个人的利益，也没有单位的利益，也没有政府的利益。到今年年底政府在公交上投入的资金达到8亿，我算了一笔帐，我们每年踏上公交车平均成本是多少？2.18毛/人次。政府要贴1.63毛，占64%，所以政府在这方面是舍得花钱，不存在利益问题，这里面要有一个明确的说法。
未来的公交，政府要实施公交新三年的规划，有一系列的保障措施。总体目标就是在2015年公交出行负担率要达到30%，现在所有工作都是围绕这个目标实现来进行的。为了实现这个目标就是要够大公交体系，从轨道交通、常规公交、出租车等等要从一个体系来考量。非常高兴得告诉大家，地铁一号线开通之后，现在每天客流量平均在12万左右，高峰差不多要到20万。二号线到今年12月28号也要开通，这两条线开通之后，可能分担的公交出行每天会达到30万人次，可以大大的缓解乘坐公交车的人数。
如果四号线全部建成的话，地铁线路要达到170公里，这个时候可以大大改善公交体系，准点率、速度都会有大的提高。另外在管理体系上已经做了很好的研究，刚才几位网友提到的问题，线路本身的问题，刚才专家讲到城区问题。现在公交六个公司，造成公交资源的浪费是有的，线路的重复是有的，所以我们计划今年下半年对六个公交公司进行资源整合，成立市级公交集团公司进行统一管理，资源优化组合，实行一张运行图的管理，提高公交的线路，这个工作要到今年年底才能完成，完成之后对公交资源的配置，包括现在还没有站点的地方，我们会进行布点。对老城区公交实行微循环，这个工作也是要广大市民的配合，我们共同使得公交公司的计划早日实现。
主持人：我们最后让这位老先生问一下。
观众：闻钟苑小区有一个码头，我们希望能关闭掉。这个码头距离居民楼房只有5米。
主持人：您是希望关闭码头，对吧。
观众：对。
邵建林：这个码头是要关闭掉的。
主持人：大概在什么时间点呢？
邵建林：明年我们会把它关闭掉的。
观众：最好再早一点。
主持人：我们最后用大家的手中的哭笑牌对两个部门现场表现情况打分。
（观众举牌）
主持人：不错啊。
主持人：按照节目固定模式最后还是要请住建局和交通局来签订工作承诺书，就刚才现场答复以及今年2013年重点工作签订工作承诺书，有请工作人员。
主持人：我们看一下他们都承诺了什么内容。这是住建局的，今年要新开通1615套，基本建成13458套，年内启动4大块地块保障房，启动100万平米。全面完成城区家庭三年改厕任务。交通局年内新购公交车500辆，要加快农村公路项目建设，新改建农村公路820公里，建成通车50公里。谢谢。
徐惠民：感谢广大市民对全市城建交通工作的大力支持，我们今后政府和广大市民共同努力，把苏州建设的更美好，不负人间天堂的美名，谢谢！
主持人：这个承诺只是开始，节目最后让我们一起回顾一下上期节目中部分问题的落实情况，感谢大家的收看，我们下期节目再见。
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